Сгорели выходы

Случилось следующее: при установке музыки волшебным образом перепутав провода закоротил фронт выходящий из колодки на магнитоле с фронтом на тюльпанах (находящихся все на той же магнитоле), и включил магнитолу (Pioneer DEH-P6850MP). Из колонок послышался громкий и ужасный свист с треском, после чего магнитолу выключил, затем провода подсоединил как надо, все запело, НО на заведенной машине в колонках страшнейший фон, вплоть до щелчков поворотников. Идея о неправильно проложенной проводке отмелась путем замены магнитолы проверки ради. С другой магнитолой все играет гут, шумов никаких нет. Затем добрые люди подсказали что скорее всего сжег выходы. Отнести к электронику пока не позволяют финансы, хотя и понимаю что скорее всего дело копеешное, а ездить без музыки совсем грустно, поэтому хотел бы спросить, есть ли на форуме люди понимающие в этом, чтоб наглядно показать что нужно выпаять и новое впаять? Для наглядности прилагаю фото эл платы магнитолы, я ее уже разобрал, чтобы по возможности стрелочкой указали какую именно деталь заменить. Схемы магнитолы нашел, но я не электрик и в них вообще "не алё".
Фото запостить тоже не дает вот ссылки:
http://forum.bmwland.ru/index.php?ac...=post&id=30056
http://forum.bmwland.ru/index.php?ac...=post&id=30057

а магнитола на гарантии была?

---------- Post added 04.05.2010 at 22:54 ----------

картинки по ссылкам не открываются без регистрации

Кажись погорела масса , точнее ( я не спец , сам учусь :D ) предохер на этой массе .
Пля ,тут тебе могут помочь дядь Фёдор ( Reech ) , дядь Володя ( Vladimir ) да и ещё много кого есть кто паяет , чинит и прочее , но я сомневаюсь что они любят заниматься сексом по домофону :D :eek:

Вложение 61659
Проблема Пионеровъ..
3 ампера спасет.

Вот, эти дядьки Вам помогут
http://magnitola.org/car-audio-sovet...silitelya.html

Цитата:

---

Сообщение от fedr-m

Вложение 61659
Проблема Пионеровъ..
3 ампера спасет.

---

+1 именно он - предохранитель 3А
Тёзка, но ты не прав в формулировке ))).
в подавляющем кол-ве случаев это не проблема Пионер а дурость юзера, Пионер только защищается чтоб не сдохнуть, испустив тихий но вонючий пук ))).
А вообще тема ацкий баян, т.к. форум просто набит подобными темами и соответственно решениями и способами ремонта.
Афтар, чтоб тебя ткнули прямо носом в то, что нужно заменить, следует фотки выкладывать там где их можно посмотреть без регистрации.

---------- Post added 04.05.2010 at 22:42 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Aleks1129

Вот, эти дядьки Вам помогут
http://magnitola.org/car-audio-sovet...silitelya.html

---

на форуме много кто может помочь, лишь бы афтар захотел .....

Спасибо всем откликнувшимся! Да действительно, то что произошло есть результат моей же криворукости, хотя вроде и не первый день замужем как говорится!)
Вот фото:
http://s005.radikal.ru/i210/1005/a8/4b92e66e9159.jpg
http://s001.radikal.ru/i194/1005/90/655ec99fea9a.jpg

Pogorel,
Нет не на гарантии, вообще весь мой "набор" качует со мной из машины в машину, это 3й авто в котором он будет стоять, точнее стоит уже.
fedr-m,
А на фото нарисуете стрелочку на него? Aleks1129,
Спасибо за дядек!)
Reech,
Про баян спорить не буду, но тему и завел только лишь для того чтоб именно носом ткнули в деталь которую нужно заменить, в подфоруме пионер посмотрел, для себя подходящего не нашел, поэтому и зарегился чтоб конкретно по своей проблеме спросить!

Цитата:

---

Сообщение от Rider

при установке музыки волшебным образом перепутав провода закоротил фронт выходящий из колодки на магнитоле с фронтом на тюльпанах

---

в чем волшебство-то заключается, а?

Цитата:

---

Сообщение от Rider

А на фото нарисуете стрелочку на него?

---

В нижнем правом углу. предохранитель на массу.
Есть фото отчет -
http://magnitola.org/nashi-installya...tml#post812046

VoVaN,
Да собственно в том что решил интереса ради попробовать штатные пищщалки находящиеся в панели моего БМВ тоже подцепить к кроссоверу, подзвучки ради, ну интересно мне вобщем стало, ну и как выяснилось позже, что желтые провода отходящие от пищщалки и желтые провода лежащие в нише для динамика нифига не одно и тоже, а при плохом освещении они так похожи были(((( НУ и как я уже ЧЕСТНО признался что сам тупанул!)
fedr-m,
Спасибо, прочитал! А на моей фотке не могли бы обвести этот пред, который в правом нижнем углу?

Это, жирный шрифт не айс....

Поправил!

Цитата:

---

Сообщение от Rider

Спасибо, прочитал! А на моей фотке не могли бы обвести этот пред, который в правом нижнем углу?

---

нужна обратная сторона платы области линейных выходов.

Reech,
Спасибо! Вечером сфотографирую!

---------- Post added 05.05.2010 at 22:12 ----------

Уважаемые Соконфетники!!!!!!! Всем огроменнейшее спасибо, починил, по методу указанному в теме про Лансер 9, все поет, шумов нет ащеее!!! еееееееееее, я доволен как удаффффф!!!!!!! Еще раз всем от души респектую!)

Год спустя.....
Всем снова привет! Снова появилась нужда обратиться к дружелюбным с паяльником людям. Итак, в прошлый раз припаяв перемычку магнитола запела и поет по сей день, но так случилось что надо было в другой машине проверить поют ли динамики в дверях, то есть динамики подключили не через тюльпаны и усилители как у меня, а напрямую в колодку к магнитоле, и тишина.... вообще никаких звуков. Взяли другую голову, та нормально поет. Взял заведомо работающий динамик и у себя в машине проверил, тоже не поет. А если свою аппаратуру подключаю к тюльпанам то снова все гут. Так вот, може еще какю перемычку припаять, чтоб не только на тюльпаны шел сигнал, но и на колодку, чтоб без внешних усилителей пела магнитола?! премного буду благодарен за дельный совет!

Rider, у твоей магнитолы есть функция отключения встроенного усилителя, так что смотри настройки.

Цитата:

---

Сообщение от Rider

Так вот, може еще какю перемычку припаять, чтоб не только на тюльпаны шел сигнал, но и на колодку, чтоб без внешних усилителей пела магнитола?! премного буду благодарен за дельный совет!

---

перемычка называется микросхема :).
замени выходную микросхему. оригинал там точно не помню, либо PAL005, либо PAL007 , но найти её крайне сложно да собственно и не нужно упираться, не оригинал и полный исходник это TDA7560

Tim635
До того пока не коротнул год назад, работало и так и так, ничего отключать не надо было.)
FFZ
Вот снова спасибо. А на моей фотке можно носом ткнуть какую именно микросхему перепаять? а с вашим файлом я сегодня же в магазин электроники зайду. И еще маленький момент, есть 2 вида TDA7560 - 25 пин и TDA7560А - 27 пин, мне обычный TDA7560 без А?

Цитата:

---

Сообщение от Rider

И еще маленький момент, есть 2 вида TDA7560 - 25 пин и TDA7560А - 27 пин, мне обычный TDA7560 без А?

---

Тебе нужна та, у которой 25 ног. Только учти - TDA это не полный аналог. Если её ставить то, не будет выхода на ремоут.
Можно сделать и самому но, проще купить PAL007 и не мучится.
Для начала проверь в меню, может просто выключен усилок.

Aleksey-Ta
Спасибо. А как должен параметр называться в меню, который включает и отключает усилитель? Я так понимаю что он в главном меню, там где время ставится и прочие aux'ы и dimmer'ы включаются, вход в него - на выключенной магнитоле нажать и подержать колесо громкости, так?
PAL007A(B) orig PIONEER (~TDA7560(A) и PAL007C orig PIONEER (~TDA7560(A) какой из этих нужен мне?
А если TDA7560 и вы говорите выхода на ремоут не будет, получается что и усилители работать у меня не будут если через тюльпаны подключу?

Цитата:

---

Сообщение от Rider

А как должен параметр называться в меню, который включает и отключает усилитель? Я так понимаю что он в главном меню, там где время ставится и прочие aux'ы и dimmer'ы включаются, вход в него - на выключенной магнитоле нажать и подержать колесо громкости, так?

---

Amp Off или Amp On.

---------- Сообщение добавлено 25.04.2011 в 13:59 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Rider

на выключенной магнитоле нажать и подержать колесо громкости, так?

---

Да, так.

Aleksey-Ta
Спасибо!!! А что по поводу микросхем, какую из них выбрать?! PAL которые. И если выберу с наличия ТDA, будут линейные работать с ремоутом?

На сколько помню, у TDA7560 25 ног, 7560А - 27 ног.
Проще будет купить родную PAL007B, так в мануале написано.
Если ставить тда-шку то, надо будет делать ключ на ремоут.

Aleksey-Ta
Спасибо.
Дело в чем, в наличии в магазине есть вот что:
PAL007A(B) orig PIONEER (~TDA7560(A) Цена без скидки: 270 руб.
TDA7560 25pin=PAL007, TDA7384, TDA7386 Цена без скидки: 270 руб.
Стоят одинаково, вот я и задумался

Бери родную и не думай.
Сначала проверь в меню.

Aleksey-Ta
Еще раз спасибо. Вечером займусь.

Цитата:

---

Сообщение от Rider

Aleksey-Ta
Спасибо.
Дело в чем, в наличии в магазине есть вот что:
PAL007A(B) orig PIONEER (~TDA7560(A) Цена без скидки: 270 руб.
TDA7560 25pin=PAL007, TDA7384, TDA7386 Цена без скидки: 270 руб.
Стоят одинаково, вот я и задумался

---

При такой стоимости с вероятностью стремящейся к единице PALХХХ будет перепилом :(.
По вопросу отсутствия Rem выхода у TDA...... файл тех дока я приложил и на первой же его странице написано "ON BOARD 0.35A HIGH SIDE DRIVER" т.ч. ни чего дополнительного мутить не нужно, всё там есть.......

Цитата:

---

Сообщение от Rider

TDA7384, TDA7386

---

НЕ СТОИТ ИХ ИСПОЛЬЗОВАТЬ.
Если TDA то именно TDA7560 !!!

ЗЫ: В ГУ стоит PAL007B, 25 ног, меняется на TDA7560 просто влоб, 25-я нога это выход Rem.
ЗЫ:ЗЫ: если нужен сервис мануал, пиши в личку.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

По вопросу отсутствия Rem выхода у TDA...... файл тех дока я приложил и на первой же его странице написано "ON BOARD 0.35A HIGH SIDE DRIVER" т.ч. ни чего дополнительного мутить не нужно, всё там есть.......

---

В принципе ты прав. Но, лично мне, всего пару штук попалось 7560 с рабочей 25 ногой. И было это несколько лет назад.
Все остальные были, видимо, перемаркированные 7386(3, 4, 5).
PAL-ы у нас стОят в районе 300 рублей - проблем с ними нет.

Мужики, спасибо что не оставляете в беде. Вообщем есть результат. Купил я PAL007A(B) orig PIONEER (~TDA7560(A) Цена без скидки: 270 руб.(кстати в магнитоле действительно стоял PAL007B), и вместе с ГУ поехал к человеку-паяльнику. Он перепаял "ключ в ключ" и действительно каналы из колодки запели, НО ремоута нет, усилители не включаются, а следовательно и не поет ничего, вот вам и PAL, будь он не ладен. Теперь вопрос, откуда подать питание?

Значит перемаркировка. Хотя странно... цена то та же.

Цитата:

---

Сообщение от Rider

НО ремоута нет, усилители не включаются

---

Можно сделать на двух тарнзисторах, можно на включаемом стабилизаторе.

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey-Ta

Все остальные были, видимо, перемаркированные 7386(3, 4, 5).

---

+1, да, такое паскудство встречается, коммерсанты жулики, мать их так :( .

---------- Сообщение добавлено 25.04.2011 в 18:56 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Rider

НО ремоута нет, усилители не включаются, а следовательно и не поет ничего, вот вам и PAL, будь он не ладен.

---

Просто это не ПАЛ, это как раз то о чём я предупреждал, перепил и есть, причём голимый даже не из TDA7560, а из предидущих 7386(3, 4, 5).
зы: оригинальный ПАЛ007 под заказ более 20-ти баксов стоит........

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey-Ta

Значит перемаркировка. Хотя странно... цена то та же.

Можно сделать на двух тарнзисторах, можно на включаемом стабилизаторе.

---

Ооооооооо, а по русски, ну типа покупаешь то-то, припаеваешь туда то, а-ля инструкция для чайников?))) заранее благодарю за ответы на глупые вопросы!)
FFZ
Это я уже понял, но деталь то уже впаяна, надо теперь вернуть к жизни)

Самый простой вариант - берешь KIA78R12, подключаешь первую ногу на питание +12Вольт. Вторую ногу на диод(анод), который
идет на 25 ногу УНЧ. Третий вывод на землю. Четвертый на четвертую ножку УНЧ. Соединения выполняешь гибкими проводами,
только не толстыми :) . Между третьей и второй, и между третьей и первой, ножкой повесить емкость, номинал не принципиален,
10 мкФ вполне уже достаточно, можно и больше но, будет не удобно. Между третьей и четвертой резистор 5....10кОм.
Заматываешь все это дело изолентой и стяжкой крепишь к большому разъему так чтобы не мешал транспорту.

Aleksey-Ta,
Спасибо! кое что понятно, теперь по пунктам:
1) "Вторую ногу на диод(анод), который идет на 25 ногу УНЧ" то есть вторую ногу микрухи KIA78R12 припаиваем проводком к 25 ноге PAL?
2) "Третий вывод на землю. Четвертый на четвертую ножку УНЧ" с какой стороны на PALе считать какая 4я нога, а какая 25 и тд, или они подписаны как то? аналогично и с KIA, какая там первая а которая 4я?
3) "Между третьей и второй, и между третьей и первой, ножкой повесить емкость, номинал не принципиален, 10 мкФ вполне уже достаточно, можно и больше но, будет не удобно." Это на PALе или на KIA? И как мне правильно обозначить в магазине что мне нужно, так и спросить, дайте мне емкость на 10 мкФ?
4) "Между третьей и четвертой резистор 5....10кОм." Это тоже на PALе или на KIA?
Я снова дико извиняюсь что закидываю глупыми вопросами)

Федор выкладывал даташит на 7560 - ноги один в один совпадают с ПАЛом.
Та же самая история с КИА - скачиваешь даташит и смотришь. В качестве образования и тренировки будет очень полезно. :)

Цитата:

---

Сообщение от Rider

Это на PALе или на KIA? И как мне правильно обозначить в магазине что мне нужно, так и спросить, дайте мне емкость на 10 мкФ?

---

Это все на КИА. Емкость 10...22 мкФ на 16...25Вольт, электролит.
Резистор любой мощности, лучше поменьше чтобы меньше места занимало. Еще лучше SMD прямо на ноги.

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey-Ta

Самый простой вариант - берешь KIA78R12, подключаешь первую ногу на питание +12Вольт. Вторую ногу на диод(анод), который
идет на 25 ногу УНЧ. Третий вывод на землю. Четвертый на четвертую ножку УНЧ. Соединения выполняешь гибкими проводами,
только не толстыми :) . Между третьей и второй, и между третьей и первой, ножкой повесить емкость, номинал не принципиален,
10 мкФ вполне уже достаточно, можно и больше но, будет не удобно. Между третьей и четвертой резистор 5....10кОм.
Заматываешь все это дело изолентой и стяжкой крепишь к большому разъему так чтобы не мешал транспорту.

---

+1, простое и качественное решение, причём Rem по итогу получается с большим током нагрузки и с защитой.

Мужики спасибо огромное! Сегодня буду пытаться сделать, слов сложных много, но если вникнуть ничего вроде сложного нет)
Пару вопросов еще если не затруднит:
1) Если что не так припаяю, опять этот ПАЛ спалю, или насколько критичным может быть итог?
2) В магазине есть вот это, что взять:
- *278R12 TO220F-4 (KIA278R12) 12V 2A (on/off)Стабилизатоp 12V/2A, управляемый (ON/OFF)


- *78R12 isol 12V 1A (on/off)

Цитата:

---

Сообщение от Rider

2) В магазине есть вот это, что взять:
- *278R12 TO220F-4 (KIA278R12) 12V 2A (on/off)Стабилизатоp 12V/2A, управляемый (ON/OFF)

---

ну оно и есть, бери.

Цитата:

---

Сообщение от Rider

1) Если что не так припаяю, опять этот ПАЛ спалю, или насколько критичным может быть итог?

---

да спалить мона всё что угодно, были бы способности ))).
главное не торопись, и перепроверь всё что как приладишь мод, ошибиться тут очень сложно :).

Действительно, с дуру то можно и ..... сломать))) Пожелаю сам себе удачи, потом отпишусь о своих скрытых способностях человека-паяльника!)

---------- Сообщение добавлено 26.04.2011 в 22:41 ----------

Сижу паяю..... все спаял, осталось припаять на магнитоле плюс и землю, первую и третью ноги на КИА. Затык у меня в том что земля я знаю что GND, а вот плюс как обозначается на плате к которому припаяться можно? и еще, на плате несколько GND - GND1, GND2, GND3, есть ли меж ними какая нибудь разница?!

И плюс и минус бери со входной емкости(большая лежит на плате рядом с питающим разъемом.