был PIONEER RS1-нравился,взял PIONEER RS2 растроился(((

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey-Ta

88 лучше всего использовать в полную полосу, без задержек, фильтров....

---

:scare:

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey-Ta

Еще раз напомню - 88 лучше всего использовать в полную полосу, без задержек, фильтров.... эквалайзер во флэт.

---

Фильтра ты можешь только на мидбас отключить а на твитер максимум 1 порядок... Без задержек вся прелесть пропадает поканалки в 88 пионере!
P.S. Но ещё и усилитель режет тебе фильтром, про это тоже не стоит забывать. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Slider_152nn

Фильтра ты можешь только на мидбас отключить а на твитер максимум 1 порядок... Без задержек вся прелесть пропадает поканалки в 88 пионере!

---

Может конечно, несовсем квалифицированый в этом плане человек, но с задержками я бился около года(переодически). Как только я включаю здержки звук сразу скомкивается, прилипает к стойке, начинаю регулировать уважу его от стойки, вроде и инструменты растовляю, ну не то. Как только здержки выключаю, сцена прямо реально расширяеться. Недавно выключил все задержки, все улучшайзеры(был грешен), экволайзер во флет и реально красиво апарат играет, даже подумал о пасивных кроссах. Вот как то так.

pavel-ul73, хм...как-то странно! У нас с тобой по видимому разное восприятие звуков. Без задержек я наоборот слышу постоянно привязку к левой стойке. А когда все выстраиваю в центр - то и звук чище и все инструменты расставлены и голос поет с центра а не слева.
Я обычно выключаю задержки когда еду с кем-то ещё, чтобы и правому пассажу было комфортно тоже. Вот тогда я сразу слышу разницу не в лучшею сторону...ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от Slider_152nn

P.S. Но ещё и усилитель режет тебе фильтром, про это тоже не стоит забывать.

---

нифига усилитель у тебя не режет, он во флете у тебя стоит

karandash87,спасибо! Значит вот почему у меня такое счастье без фильтров :))

P.S. Скоро отпуск в мае а это значит переделывать наконец-то стойки для 3-х полоски, так сказать догонять тебя ;)

Цитата:

---

Сообщение от Slider_152nn

так сказать догонять тебя

---

бесполезное занятие

---------- Сообщение добавлено 08.03.2011 в 00:34 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Slider_152nn

Скоро отпуск в мае

---

у тебя вроде недавно был, или у вас2 раза в год?

Цитата:

---

Сообщение от pavel-ul73

Может конечно, несовсем квалифицированый в этом плане человек, но с задержками я бился около года(переодически). Как только я включаю здержки звук сразу скомкивается, прилипает к стойке, начинаю регулировать уважу его от стойки, вроде и инструменты растовляю, ну не то. Как только здержки выключаю, сцена прямо реально расширяеться. Недавно выключил все задержки, все улучшайзеры(был грешен), экволайзер во флет и реально красиво апарат играет, даже подумал о пасивных кроссах. Вот как то так.

---

Да, все правильно. Так и должно быть. С пассивной фильтрацией будет гораздо лучше.

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey-Ta

Да, все правильно. Так и должно быть. С пассивной фильтрацией будет гораздо лучше.

---

я бы не согласился, по мне так пас кросы тока душат звук

Цитата:

---

Сообщение от karandash87

я бы не согласился, по мне так пас кросы тока душат звук

---

Значит тебе не дводилось услышать(сделать) хорошую пассивную систему.

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey-Ta

Значит тебе не дводилось услышать(сделать) хорошую пассивную систему.

---

возможно

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey-Ta

С пассивной фильтрацией будет гораздо лучше.

---

Хорошо , смысл 88?

karandash87,и мне наверное не довелось услышать пассивную систему! А я то мучаюсь уже второй год без всего ))) Хи-хи!
Спорить нет смысла, у каждого свое представление. Ведь кто-то ищет сцену даже на капоте ))))))

P.S. Да отпуск 2 раза в год по две недели разбивается.

Цитата:

---

Сообщение от ug51

Хорошо , смысл 88?

---

Вообще никакого, с этим нельзя не согласиться. ИМХО

Цитата:

---

Сообщение от pavel-ul73

Вообще никакого, с этим нельзя не согласиться. ИМХО

---

Бестолковый аппарат, +1!

Цитата:

---

Сообщение от pavel-ul73

Может конечно, несовсем квалифицированый в этом плане человек, но с задержками я бился около года(переодически). Как только я включаю здержки звук сразу скомкивается, прилипает к стойке, начинаю регулировать уважу его от стойки, вроде и инструменты растовляю, ну не то. Как только здержки выключаю, сцена прямо реально расширяеться. Недавно выключил все задержки, все улучшайзеры(был грешен), экволайзер во флет и реально красиво апарат играет, даже подумал о пасивных кроссах. Вот как то так.

---

Или в инстале проблемы, или настраивать не умеете, - а аппарат виноват. Он, конечно, не супер, но все не так плохо.
Вы настроенную сцену слышали? Как она может появиться без задержек? То, что вы сценой называете - это не сцена.
Смысл бездумно тыкать? Найдите на блюзе пост Aquagen-а по настройке - по нему все настроите (не за один день).
Нормальная сцена получается - объемная и на капоте.
Сами задержки меньше всего на звук влияют.
Эквалайзер только во флет (он фазу крутит), улучшайзеры нафиг.
Регулировкой уровней тоже желательно не увлекаться - как одеяло накидывает (у меня все в "0"). Лучше инсталом и гейнами свести (хорошо, если гейны раздельные).
Фильтры тоже не супер, но терпимо. Срезы мид-твитер выше 2-го не использовать.
Бывает еще, что у некоторых твитеры так направлены, что все настройки бесполезны.
С задержками их почти в лоб (или близко) нужно направлять.
Как-то так.

Цитата:

---

Сообщение от ug51

Хорошо , смысл 88?

---

Рассуждать о звуке бессмысленно пока сам не услышишь что это такое.
Если интересует отличная сцена, поканалка... мертвая музыка(чистая электроника) то, да задержки, фильтра(проц) это все
будет необходимо. Если интересует нормальная сцена, живая музыка и естественное звучание то, проц будет лишним.
В 88 если не включать задержки, фильтра.... проц будет задействован в наименьшей степени и это сразу отражается на
естественности воспроизведения. Это относится не только к 88.

Цитата:

---

Сообщение от m71

Найдите на блюзе пост Aquagen-а по настройке - по нему все настроите (не за один день).

---

Можно ссылочку, а то чего то ненашел?

Цитата:

---

Сообщение от pavel-ul73

Можно ссылочку, а то чего то ненашел?

---

Процитирую полностью:

Цитата:

---

Сообщение от AquaGen

Сообщение от AquaGen
2 DM Rocker

Отвечаю на твой вопрос здесь, если Петр посчитает нужным, может сделает FAQ, чтобы не повторяться каждый раз.
Описываю настройку специально доступным языком, ориентируясь на DRZ-9255.

Вариант для настройки двухполоски, для трешки все тоже самое.

1- Выставляем расстояние (значение выводимое на экран) в процессоре 0см. для самого ближнего динамика, например, для левого твитера.
2- Меряем расстояние от левого уха до центра левого твитера и то же до левого мидбаса (получаем например 60см. и 80см.).
3- Выставляем для левого мидбаса расстояние 80-60=20см.
4- Отключаем твитеры.
5- Включаем запись с вокалом, лучше низким, например Дайану Кролл в режиме повтора.
6- Начинаем в процессоре увеличивать расстояние (с 0см.) для правого мидбаса, при этом голос слева будет сдвигаться к середине. Когда голос слышен четко из середины, слегка уменьшаем, затем увеличиваем расстояние, так несколько раз и добиваемся максимальной фокусировки голоса (при равных значениях гейна на усе, КИЗ окажется почти по центру).
7- Отключаем мидбасы и повторяем пункт «6» для твитера.
8- Включаем обе полосы.
9- Выводим на дисплей настройки для правого мидбаса и следим за фокусировкой голоса и тоналкой.
Сейчас внимание!
Слегка уменьшая и увеличивая расстояние для правого мидбаса, мы будем слышать при уменьшении расстояния (от предварительно полученного в п. 6) – улучшение тоналки (естественности голоса), а при увеличении – улучшение фокусировки, но ухудшения тоналки (голос будет становиться более жестким и далеким).
Выбираем оптимальное на наш слух сочетание фокусировки и тоналки, а затем делаем все то же, но изменяя расстояния для правого твитера.
10- В пункте 3, мы тупо без проверки установили разницу расстояний между левыми твитером и мидбасом,
теперь слегка увеличивая или уменьшая расстояния для обоих мидбасов строго на одинаковую величину, фазируем между собой ВЧ и НЧ полосы.
Здесь будет меняться глубина и высота сцены. Оставляем, как больше понравится.
Типа всё, можно выключать Дайану Кролл и слушать свои любимые записи ;-) .

Удачи!

---

Цитата:

---

Сообщение от m71

Нормальная сцена получается - объемная и на капоте.

---

да это бред полнейший, не бывает сцены на капоте, если конечно туда оркестр не поставить

Первые 2 шага простые - вывести КИЗ от пищалок и мидбасов в центр стекла(попарно, верх-низ отдельно). Можно для грубого сведения 7 барабанов с диска Аудиодоктор импользовать.
А вот верх и низ между собой сфазировать - это посложнее (это там, где оба мидбаса на одинаковую величину сдвигаешь). У меня за 1 раз не получается настроить. Несколько дисков использую со знакомой музыкой.
Зато когда настроишь, от проца уже не хочется отказываться.

---------- Сообщение добавлено 09.03.2011 в 19:12 ----------

Цитата:

---

Сообщение от karandash87

да это бред полнейший, не бывает сцены на капоте, если конечно туда оркестр не поставить

---

Даже отвечать не хочется. Слушали мало.
В нормально настроенной процевой системе сцена должна быть за стеклом. Насколько далеко - от компонентов зависит. Иначе зачем проц.

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey-Ta

Это относится не только к 88.

---

Так я и говорю , зачем тратить деньги на бесполезные фишки?
Мертвая , живая музыка. Всё это хорошо, но большинство покупают 88 и однотипные ГУ, как раз из-за этих фишек.

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey-Ta

Если интересует отличная сцена, поканалка... мертвая музыка(чистая электроника) то, да задержки, фильтра(проц) это все
будет необходимо. Если интересует нормальная сцена, живая музыка и естественное звучание то, проц будет лишним.
В 88 если не включать задержки, фильтра.... проц будет задействован в наименьшей степени и это сразу отражается на
естественности воспроизведения. Это относится не только к 88.

---

Алексей вы ерунду не пишите и не вводите людей в заблуждение! Во первых для электронной музыки не нужен проц, там сцены нет и не было никогда, но все же с проц. выстраивает "мертвую" музыку в центр. Что касается живой музыки - то проц. как раз и нужен чтобы всё свести за свои ниточки и расставить на свои места.
Под этой фразой:

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey-Ta

В 88 если не включать задержки, фильтра.... проц будет задействован в наименьшей степени и это сразу отражается на
естественности воспроизведения.

---

Я вообще был в шоке и понял, что человек вообще представления никакого не имеет о процессоре и спорить здесь бесполезно...

Цитата:

---

Сообщение от karandash87

http://magnitola.org/images/misc/quote_icon.png Сообщение от m71 http://magnitola.org/images/buttons/viewpost-right.png
Нормальная сцена получается - объемная и на капоте.

да это бред полнейший, не бывает сцены на капоте, если конечно туда оркестр не поставить

---

Конечно полный бред! Она по определению не может там оказаться, если вы лобовое стекло не уберете...

Цитата:

---

Сообщение от m71

Сообщение от AquaGen
2 DM Rocker
Отвечаю на твой вопрос здесь, если Петр посчитает нужным, может сделает FAQ, чтобы не повторяться каждый раз.
Описываю настройку специально доступным языком, ориентируясь на DRZ-9255.
Вариант для настройки двухполоски, для трешки все тоже самое.
1- Выставляем расстояние (значение выводимое на экран) в процессоре 0см. для самого ближнего динамика, например, для левого твитера.
2- Меряем расстояние от левого уха до центра левого твитера и то же до левого мидбаса (получаем например 60см. и 80см.).
3- Выставляем для левого мидбаса расстояние 80-60=20см.
4- Отключаем твитеры.
5- Включаем запись с вокалом, лучше низким, например Дайану Кролл в режиме повтора.
6- Начинаем в процессоре увеличивать расстояние (с 0см.) для правого мидбаса, при этом голос слева будет сдвигаться к середине. Когда голос слышен четко из середины, слегка уменьшаем, затем увеличиваем расстояние, так несколько раз и добиваемся максимальной фокусировки голоса (при равных значениях гейна на усе, КИЗ окажется почти по центру).
7- Отключаем мидбасы и повторяем пункт «6» для твитера.
8- Включаем обе полосы.
9- Выводим на дисплей настройки для правого мидбаса и следим за фокусировкой голоса и тоналкой.
Сейчас внимание!
Слегка уменьшая и увеличивая расстояние для правого мидбаса, мы будем слышать при уменьшении расстояния (от предварительно полученного в п. 6) – улучшение тоналки (естественности голоса), а при увеличении – улучшение фокусировки, но ухудшения тоналки (голос будет становиться более жестким и далеким).
Выбираем оптимальное на наш слух сочетание фокусировки и тоналки, а затем делаем все то же, но изменяя расстояния для правого твитера.
10- В пункте 3, мы тупо без проверки установили разницу расстояний между левыми твитером и мидбасом,
теперь слегка увеличивая или уменьшая расстояния для обоих мидбасов строго на одинаковую величину, фазируем между собой ВЧ и НЧ полосы.
Здесь будет меняться глубина и высота сцены. Оставляем, как больше понравится.
Типа всё, можно выключать Дайану Кролл и слушать свои любимые записи ;-) .
Удачи!

---

А для левого твитера выставили 60см? если изходить из примера.

Цитата:

---

Сообщение от pavel-ul73

А для левого твитера выставили 60см? если изходить из примера.

---

Левый твитер (для 2-полоски самый ближайший, у 3-полоски это может быть и СЧ) - точка отсчета, соответственно для него значение задержки принимается равным 0.

А для чего такие сложности, оставлять один (ближний) канал без задержек?
Можно для каждого свое расстояние вбить и потом подкорректировать это проще,
потом можно назад пересчитать вычтя самую маленькую задержку из остальных каналов.
Просто я на кларе и так и так игрался разницы не почувствовал.

Цитата:

---

Сообщение от Slider_152nn

Алексей вы ерунду не пишите и не вводите людей в заблуждение! Во первых для электронной музыки не нужен проц, там сцены нет и не было никогда, но все же с проц. выстраивает "мертвую" музыку в центр. Что касается живой музыки - то проц. как раз и нужен чтобы всё свести за свои ниточки и расставить на свои места.

---

Т.е. вы даже и не поняли о чем речь?
Хорошо, разжую. Если живую музыку вытянуть процем - свести все ниточки и расставить на свои места то, получаем, в итоге,
ту же электронную музыку(не живую). Это именно это является целью то да, согласен - проц нужен.

Цитата:

---

Сообщение от Slider_152nn

Я вообще был в шоке и понял, что человек вообще представления никакого не имеет о процессоре и спорить здесь бесполезно...

---

Спасибо что хоть сдесь спорить не будете.

Цитата:

---

Сообщение от ug51

Так я и говорю , зачем тратить деньги на бесполезные фишки?

---

В общем то да, так оно и есть.

Цитата:

---

Сообщение от ug51

Мертвая , живая музыка. Всё это хорошо, но большинство покупают 88 и однотипные ГУ, как раз из-за этих фишек.

---

Это точно. Однако многие, вкусив(послушав) нормальный звук, отказываются от этих фишек.

Aleksey-Ta,ну мы уже получаем её не живую путем цифре :)) Просто делаем через проц. немного похожую на то, что играет в реальности! Без процессора я лично не понимаю где что играет и что поет. Голос постоянно привязан к левой стоке пищалок а где стучит какой барабан я тоже не могу понять...
Т.е. вы хотите сказать, что без проц. музыка живее получается у Вас?

Цитата:

---

Сообщение от Slider_152nn

Aleksey-Ta,ну мы уже получаем её не живую путем цифре :)) Просто делаем через проц. немного похожую на то, что играет в реальности! Без процессора я лично не понимаю где что играет и что поет. Голос постоянно привязан к левой стоке пищалок а где стучит какой барабан я тоже не могу понять...
Т.е. вы хотите сказать, что без проц. музыка живее получается у Вас?

---

Да, я уже понял что вам не удалось послушать нормальную беспроцессорную систему. Поверте, мне жаль т.к. вы много
потеряли. Не знаю бываете ли вы на соревнованиях по автозвуку, если нет то, советую сходить послушать. Сейчас, пожалуй,
самый яркий представитель безпроца это Вадим Щелгунов из Минска. Если занесет в наши края то, милости просим в гости.

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

Левый твитер (для 2-полоски самый ближайший, у 3-полоски это может быть и СЧ) - точка отсчета, соответственно для него значение задержки принимается равным 0.

---

Вы ни чего не путаете? Речь идет о пионере88, почему ближний приравниваеться к нулю? Был когда-то у меня алпайн, вот там как раз все плесалось от бижнего динамика, а для остальных вводилась разница до ближнего. В мануале пионера(да и в мануале клары) написано что просто вводим растояние до динамиков и все. Прошу разъяснить вопроссы.

Цитата:

---

Сообщение от Slider_152nn

Конечно полный бред! Она по определению не может там оказаться, если вы лобовое стекло не уберете...

---

Да вы достали... ) Готов всем желающим Красноярцам дать послушать удаленную за лобовое стекло сцену.
Система такая:
Pioneer 88 (твик)
Audisson VRx 2.150 -> Hertz ml280
Audisson VRx 2.250 -> Hertz ml165
Audisson VRx 1.500 -> Peerless XLS 12
В последних настройках ее еще никто не слушал. Пора бы собраться )

---------- Сообщение добавлено 10.03.2011 в 14:52 ----------

Цитата:

---

Сообщение от pavel-ul73

Вы ни чего не путаете? Речь идет о пионере88, почему ближний приравниваеться к нулю? Был когда-то у меня алпайн, вот там как раз все плесалось от бижнего динамика, а для остальных вводилась разница до ближнего. В мануале пионера(да и в мануале клары) написано что просто вводим растояние до динамиков и все. Прошу разъяснить вопроссы.

---

Да все правильно по 88-й написано. Ближний твитер в ноль. А в алпайнах задержка в милисекундах, там наоборот, дальний в ноль.

Цитата:

---

Сообщение от m71

Да все правильно по 88-й написано. Ближний твитер в ноль. А в алпайнах задержка в милисекундах, там наоборот, дальний в ноль.

---

в 88м фактическое расстояние указывается, никаких нулейтам быть не может, а в алпайнах указывают разницу, и задержки там как в милисекундах, так и в сантиметрах можно выставлять, это в настройках выбирается

Цитата:

---

Сообщение от karandash87

в 88м фактическое расстояние указывается, никаких нулейтам быть не может, а в алпайнах указывают разницу, и задержки там как в милисекундах, так и в сантиметрах можно выставлять, это в настройках выбирается

---

Фактическое расстояние - это по линейке что-ли? Так не настроишь никогда.
Разницы нет, в ноль ближний твитер, или нет.
Отними от всех шести расстояний одинаковое число (расстояние до ближайшего твиттера) и будет на твитере "0". Разницы в звуке от такой сдвижки не будет.
Мне с нулем удобнее. Базовая точка появляется.

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey-Ta

Не надо больше спрашивать Виктора про внутренности. :)

---

Я тебя тоже.............очень люблю:)

Цитата:

---

Сообщение от m71

Фактическое расстояние - это по линейке что-ли? Так не настроишь никогда.

---

для начала да, по линейке, а потом уже корректировать

Цитата:

---

Сообщение от m71

Разницы в звуке от такой сдвижки не будет.

---

ну не знаю как у тебя в системе, лично у меня если левый или правый твитер задержками отодвинуть на 3-5см разница оч большая

Цитата:

---

Сообщение от Виктор(кирпич)

Я тебя тоже.............очень люблю

---

Виктор, ты же знаешь это взаимно! :)

Цитата:

---

Сообщение от karandash87

для начала да, по линейке, а потом уже корректировать
ну не знаю как у тебя в системе, лично у меня если левый или правый твитер задержками отодвинуть на 3-5см разница оч большая

---

Я не говорил про 1 динамик. Я говорил, что если ВСЕ сдвинуть на 5см (хоть на 25), то ничего не изменится.
У меня если сдвинуть 1 твиттер на 5 см, то сцена распадется и ее не будет

m71,не знай не знай! Если сдвигаешь на 3-5 см - то все меняется и приходится снова все настраивать...