Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Показано с 1 по 10 из 256

Выбор акустических проводов

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 3715
    Регистрация
    21.11.2006
    Город/село
    Томск
    Сообщений
    113
    Спасибо (Раздал)
    1
    Спасибо (Получил)
    22

    Re: Выбор акустических проводов

    ну нафлудили ну нафлудили
    ужос, один аж в бублиотеку сходил
    сравнили движение электронов с падением говна в трубе совсем уже

    сейчас я всем объясню почему нужно брать нормальные провода:
    я подчеркиваю нормальные а не за 1000 баксов

    во первых электрон не летит между атомами и др. электронами а неприрывно взаимодействует с ними (либо прилитевший электрон выбивает хозяина) если бы просто летел то электричество по деревянной палке передовалось бы

    во вторых объясняю разницу между силовым проводом мистери и например дакс. Первый делается в китае из вторсырья с примесями легко доходящими до 5-10% у дакс чистота не меньше 99,9%
    во вторсырье могут быть тяжелые и радиоактивные металлы

    в третьих оболочка в кабеле тоже очень важна, она должна быть износостойкой но на морозе не трескаться и не высыхать со временем
    в дешовых проводах она по всем параметрам проигрывает + еще выделяет формальдегиды

    в четвертых сечение дешевых китайских проводов банально не соответствует заявленному т.е. провод мистери 4Га должен быть сечением 21,1 мм2, а там всего 15,5 мм2! (на 36% меньше)
    в нормальных проводах такого обмана нет

    в пятых в даксовском силовом проводе каждая жилка отдельно луженая это важно т.к. чистая медь окисляется на воздухе за секунды и в месте контакта особенно под капотом будет образоваваться зеленые окислы сильно! (могут до 10%) увеличивающие сопротивление (может и за искрить)


    теперь посчитаем
    мистери 100 р\метр + 36% = 136 р (+вторсырье! +формальдегид)
    дакс 160 р\метр луженый качественный провод
    и чо есть разница? я бы взял дакс



    и еще:

    есть медь монокристалическая и обычная с высокой чистотой
    между ними разница как между алмазом и графитом (в карандаше)
    вроде там и там углерод только в графите одна кристалическая решетка, а в алмазе другая
    проводимость первой меди значительно (речь идет о целых процентах) выше

    чистая медь - красного! цвета! посмотрите на то что продается оно все желтое это не медь!! (во всяком случае совсем не чистая)

    это я о простых казалось бы силовых проводах, а если взять межблочники то там ваще разница сильная

    о предохранителях: есть плавкие предохранители и есть автоматы отключения, дык вот вторые намного безопаснее. плавкий предохранитель (пред.) номиналом допустим 100А по нормам должен при двукратном превышении тока перегореть за 5 секунд. Вы представляете себе что может зделать ток 200А за 5 секунд? может все запросто загореться! автомат же при малом превышении тока отключается за 200 мс при большом 5 мс.

    длинна силового провода является не менее значимой: падение напряжения пропорционально длинне т.е. допустим у вас 5 метров растояние от аккумулятора до усилителя,идет 2 провода (+) и (-), получается суммарная длинна провода 10 метров без нагрузки напряжение на конце провода будет "таким же" как на клеммах аккумулятора но как только включаем нагрузку допустим у вас 100А усилитель и сечение провода 21 мм2 (4Га) падение напряжения составит 0,8 вольта (это многовато лучше провод 2Га поставить),
    что значит падение - это выделяется тепло на проводе
    0,8В * 100А = 80 Ватт что на 10 метрах длинны какнибудь рассеется,
    но если мы включим китайских провод - падение составит 1,2 В
    1,2В * 100 А = 120 Ватт тоже поди ничего не произойдет но провод будет теплым, а самое главное усилитель вместо 12 получит 10,8 вольт! и будет играть очень плохо особенно если он сам китайский. (хороший усилитель цена от 10 т.р. может играть от 9 вольт без провалов)

    но это если китайский провод из чистой меди, если же учесть что он наполовину из латуни то только остается ужаснуться!

    и еще момент если провод сидящий на 100А плавком пред. савсем тонкий например 2кв.мм. и длинна хотябы 3 метра, то при замыкании предохранитель может совсем и не сгареть т.к. провод будет выполнять роль термонагревательного элемента и просто расплавиться и загориться


    вы спросите - а что с акустическим проводами идущими от усилителя до динамиков?
    здесь проще но смысл тотже тольк падение напряжения в низкочастотном диапазоне намного ниже а в высокочастотном при никачественном тонком проводе звук будет намного тише любой не одареный слухом услышит

    допустим для сабового канала до 500 ватт можно 3,5 мм2 проложить до 5 м длинны, 6мм2 до 1000 ватт и до 10 м

    к аккустике лучше не меньше 2,5мм2 тянуть, если далеко то еще больше провода лучше свить они будут меньше подвержены наводкам

    из всего этого можно зделать вывод что лучше силовые провода покороче а аккустические подлиньше, лучшее место для усилителей это под сидениями


  2. #2
    Тигусигальпа, Гондурас Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 135296 Аватар для Чемберлен
    Регистрация
    12.08.2006
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    1,213
    Спасибо (Раздал)
    357
    Спасибо (Получил)
    415

    Заходите к нам на огонек!

    Да-а! Класс бьет «мастерство». Наше время – время профессионалов. Вот и мой энтуазизм натолкнулся на «холодный стальной блеск маузера» в глазах профессионала.

    Про взаимодействие электронов с атомной решеткой проводника я знаю, хотел лишь подчеркнуть, что Эл-ну все-равно с какими атомными решетками взаимодействовать – меди или серебра (по большему счету). Ну у серебра ядро потяжелей, электронов на штук 16 (точно не помню) побольше болтается на орбитах но ведь не принципиально? Или я ошибаюсь? Интересно.
    А г… тоже ведь в известной степени взаимодействует при полете …Вы правы: хоть я и взрастил, вскормил грудью какашечную теорию, надо с этим подвязывать, а то побьють!

    Уважаемый Алексей001. Автоматы отключения есть специальные для авто? Можно купить? «Как зовут и где живет?». И их ли используют в серьезных системах? Я правда не в курсе.
    А значит все-таки проблема при использовании обычной колбы-предохранителя существует – инерция срабатывания при скачке тока – тем более, что номинал предохера не всегда соответствует заявленному.
    А все таки: Является ли алюминиевый предохер «бутылочным горлышком в цепи питания?». Ведь «талия» песочных часов – лимитирует кол-во проходящего песка в единицу времени – независимо от протяженности «талии» - важно сечение просвета. Извините – рассуждаю как дилетант – но я и являюсь им.
    И вообще: Заходите почаще. Накормите голодные умы. А то кто то может сойти с ума. И я знаю кто первым.
    С уважением Чемберлен.
    Зы: RedLineне принимайте близко к сердцу! Вся наша суета с проводами, бананами и вообще АЗ – игра! Есть намного более серьезные вещи и проблемы. Поставите провода - расскажите как улучшился звук. А то, что умные люди редкость - подмечено правильно. Это надо видеть и ценить.


  3. #3
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 3715
    Регистрация
    21.11.2006
    Город/село
    Томск
    Сообщений
    113
    Спасибо (Раздал)
    1
    Спасибо (Получил)
    22

    Re: Заходите к нам на огонек!

    Цитата Сообщение от Чемберлен Посмотреть сообщение
    Да .... .......
    это был блеск песчаного орла

    зря вы меня батенька профессионалом обзываете, я просто любитель

    а "профессионалы" в большинстве ставят мистери и не парют себе мозг какой провод лучше (не имею ввиду настоящих мастеров звука)

    орбиты электроны: ты думаешь что это известно, есть ли орбиты или там электронные облака или сгустки, летят ли они вообще или это излучение какоето, этот вопрос для науки пока открытый и никто толком их не видел, вещество такая штука интересная вроде пустота но свойства совершенно разные, сверхпроводимость кстати отмечена у керамики, а это вообще не металл, короче эта область науки еще как непаханое поле.
    полупроводник вообще загадочное устройство то проводит то непроводит ток, как так?

    автоматы конечно есть специально автомобильные, можешь посмотреть на сайтах в тех же разделах где плавкие предохранители, но цена у них приличная,
    можно по моим экспериментальным данным простой бытовой автомат использовать, срабатывает на КЗ быстрее чем 1А плавкий пред перегорает, вернее плавкий вообще ни как неуспевает отреагировать,
    а автомат щёлк и отключается, стоит всего 16рублей,
    единственное его надо в герметичную коробку поместить т.к. он не предназначен для работы в агрессивной среде

    является ли предохранитель бутылочным горлышком: практически нет, конечно лучше без него, но к сожалению нельзя, на нем очень небольшое падение напряжения, его можно сравнить с трубой тока не с #####м, а с водой представь дюймовая труба переходит в тонкую трубку толщиной с мезинец и длинной пол сантиметра и опять в дюймовую, скорость течения воды в трубе 1 м/час в мезинчиковой части 30 м/ч и дальше опять 1 м/ч тоесть проходит всё, но сопротивление движению добавляет малость. повышение тока представляется как повышение потока воды, на определенной скорости палец разорвет, это сработал пред. конденсатор представляется как боченок с водой, генератор как насос.....

    номинал общего преда лучше меньше на 20% суммы номиналов всех усилителей для начала поставить, если уж сгорит то побольше воткнуть

    твой Маниакальный Технофетишизм тоже кстати имеет место быть




  4. #4
    Тигусигальпа, Гондурас Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 135296 Аватар для Чемберлен
    Регистрация
    12.08.2006
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    1,213
    Спасибо (Раздал)
    357
    Спасибо (Получил)
    415

    Вот как то так!

    Уважаемый Алексей 001.
    Я уже писал о том, что не приемлю (для себя) разговоров о непознанности, непонятности – это недостойно сущности человека, как «венца природы» познающего Мир. И весь мой флуд – не желание поумничать. Я говорил о «гимнастике для ума» - занятие часто бесполезное с точки зрения практичности и конечного результата но полезное для развития личности, для тренировки способности внятно излагать свои мысли. И меньше всего я озабочен проблемами выбора проводов для авто. Я хочу общения с людьми, ибо Интернет-аудитория представляет в этом плане огромные возможности.

    Кстати: При сужении участка трубопровода и увеличении в нем скорости движения жидкости, давление в нем меньше, чем в участке большего диаметра. Кажется абсурдом, но это знает каждый слесарь – трубач, сварщики и хирурги(прикольное сочетание профессий, но это так): у гипертоников рвется Аорта – магистральный сосуд. А в капиллярной сети давление 40 мм водного столба. Абсурд? Идет в разрез с «логикой?» Хочется плюнуть в меня? Не торопитесь. Закон Бернулли. Гидродинамика. Школьный курс. Из-этого крупные морские суда не должны на параллельных курсах сближаться бортами (подумайте почему). Возьмите 2 листа бумаги, сблизьте сантиметров на 10 параллельно и дуйте между ними - что будет? Перельман. Занимательная физика. По этой же причине в замороженных системах водяного отопления лопаются толстые трубы, а не тонкие (пережил на собственной шкуре во время службы в ВС в Казахстане – пол-зимы без отопления при минус 20 – 30 на улице).

    Никогда «дурака» не назову профессионалом – даже в насмешку – из-за уважения к профессионалам.

    Про песчаного орла не знаю.

    Для ААС: Не согласен! Да, засилье дилетантов в разных областях. Но я то для себя «фильтрую» людей. И слушаю с (желанием взять чего то для себя ) профессионалов, а не дилетантов. Дилетанское «Бла-бла-бла» мимо ушей. Хотя и напрягает, согласен. Вот в медицине, когда решаются серьезные вопросы, больные и их родственники быстро «просекают» кто спец., а кто «на губной гармошке игрец» - обостряется чувство самосохранения.

    Для RedLinе: Неужели все, что Вам необходимо на форуме – решить «проблему» с проводами? И позаботиться о других, озабоченных выбором проводов? Еще раз: Мы играем в АЗ!
    Игры взрослых дядей с большими ###ми (Вардан – не Ахтунг ни разу). Все игры на Земле придуманы мужчинами. Ибо континенты открыты, ракеты построены, работы рутинны а мужское «нутро» требует усилий на собственными разумом и телом.
    Все ИМХО ес-но.


  5. #5
    Авторитет Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 70240 Аватар для Sergant D
    Регистрация
    09.07.2006
    Город/село
    Донецк
    Сообщений
    733
    Спасибо (Раздал)
    38
    Спасибо (Получил)
    211

    Re: Выбор акустических проводов

    Цитата Сообщение от aleksey001 Посмотреть сообщение
    ну нафлудили ну нафлудили
    Ну нафлудили,что ж поделаешь...

    Просто эта тема время от времени "всплывает" на том или ином форуме.
    И если ты заметил большинство сторонников той или иной теории никаких "научных" доводов,цифр и т.п. имеющих отношение к физическим процессам не воспринимают.
    А потому пусть,хотя бы,посмотрят на это под таким ракурсом-может дойдёт хоть что-то...
    сейчас я всем объясню почему нужно брать нормальные провода:
    я подчеркиваю нормальные а не за 1000 баксов
    Вот об этом,собственно,и шла речь.
    Хотя и весьма витиевато...

    Поставил +1,так-как почти всё сказанное тобой верно.

    Кроме одного.
    Если не сложно проясни,почему длина акустического провода,в отличии от силового,не так критична?
    Там какие-то другие процессы происходят?
    Или другой вид энергии проходит?


  6. #6
    Вечная память Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 44322 Аватар для zANderLEX
    Регистрация
    24.02.2006
    Город/село
    Москва.м.Октябрьское поле
    Сообщений
    3,460
    Спасибо (Раздал)
    51
    Спасибо (Получил)
    594

    Re: Выбор акустических проводов

    Цитата Сообщение от Sergant D Посмотреть сообщение
    1)И если ты заметил большинство сторонников той или иной теории никаких "научных" доводов,цифр и т.п. имеющих отношение к физическим процессам не воспринимают.
    А потому пусть,хотя бы,посмотрят на это под таким ракурсом-может дойдёт хоть что-то...


    2)Если не сложно проясни,почему длина акустического провода,в отличии от силового,не так критична?
    Там какие-то другие процессы происходят?
    Или другой вид энергии проходит?
    1) Честно говоря нам такого тут не нужно, чем проще народ изъясняется, тем проще его понимают.. Заумных формул и теорий ни кто не просит.. А доказывать что ты знаешь все названия и может даже имеешь 2-3 курса технического коледжа за спиной совсем не обязательно.. У меня, на пример по физике была твёрдая 2йка, По-этому я и стал Дизайнером.. Не факт что таких как я тут считанные еденицы..
    2) Длина одного и другого провода очень даже важна.. Но важнее всего длина Акустического, так как в автомобиле много всяких релюшек, блоков, проводов и тп, которые ослабляют и искажают сигнал.. А силовому проводу на это на чхать.. Он сам ещё кого хочешь ослабит...


  7. #7
    Авторитет Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 70240 Аватар для Sergant D
    Регистрация
    09.07.2006
    Город/село
    Донецк
    Сообщений
    733
    Спасибо (Раздал)
    38
    Спасибо (Получил)
    211

    Re: Выбор акустических проводов

    Для zANderLEX
    Честно говоря нам такого тут не нужно, чем проще народ изъясняется, тем проще его понимают.. Заумных формул и теорий ни кто не просит..
    Кому это нам?
    Ты в ответе за всех?
    Не думаю...

    Мне, например, весьма интересно было прочитать, как об этом выразился Чемберлен.
    И не одному мне, судя по-всему.
    Это касаемо фразы" чем проще народ изьясняется..."

    И за формулы и расчёты ты так же погорячился...

    Не думаю, что этот форум хоть в чём-то хуже, чем большинство других похожих по тематике.
    И как здесь, так и там есть люди которым нужно, помимо "пищи для ума", точные цифры,рассчёты и формулы.

    А есть которым так, просто:
    -дайте и по-быстрее, готовый рецепт "красиво и громко звучащей системы..."и не ипите мне мозг...

    У меня, на пример по физике была твёрдая 2йка, По-этому я и стал Дизайнером.. Не факт что таких как я тут считанные еденицы..
    Не факт, согласен.
    Но и ровнять всех под один стандарт не стоит.Ты сам это и подтвердил:
    кто-то лучше воспринимает цифры, а кто -то аналогии,пусть сами и выбирают, что кому ближе и понятнее.
    2) Длина одного и другого провода очень даже важна.. Но важнее всего длина Акустического, так как в автомобиле много всяких релюшек, блоков, проводов и тп, которые ослабляют и искажают сигнал.. А силовому проводу на это на чхать.. Он сам ещё кого хочешь ослабит...
    И этот вопрос был не к тебе...
    Но за попытку разьяснить - спасибо.


  8. #8
    Маньяк Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 44840 Аватар для nitrohpi13
    Регистрация
    25.11.2005
    Город/село
    Москва,ЮЗАО
    Сообщений
    3,462
    Спасибо (Раздал)
    58
    Спасибо (Получил)
    126

    Re: Выбор акустических проводов

    Цитата Сообщение от aleksey001 Посмотреть сообщение

    теперь посчитаем
    мистери 100 р\метр + 36% = 136 р (+вторсырье! +формальдегид)
    дакс 160 р\метр луженый качественный провод
    и чо есть разница? я бы взял дакс
    Мистери 70р метр в итоге даже при недостатке в указанном сечении получим 30мм2 взяв два за 140р.


  9. #9
    Новичок Соискатель
    Репутация Репутация
    Репутация: 195
    Регистрация
    10.11.2010
    Город/село
    Аscinsk
    Сообщений
    4
    Спасибо (Раздал)
    78
    Спасибо (Получил)
    4

    Re: Выбор акустических проводов

    Цитата Сообщение от aleksey001 Посмотреть сообщение
    ну нафлудили ну нафлудили
    ужос, один аж в бублиотеку сходил
    сравнили движение электронов с падением говна в трубе совсем уже

    сейчас я всем объясню почему нужно брать нормальные провода:
    я подчеркиваю нормальные а не за 1000 баксов

    во первых электрон не летит между атомами и др. электронами а неприрывно взаимодействует с ними (либо прилитевший электрон выбивает хозяина) если бы просто летел то электричество по деревянной палке передовалось бы

    во вторых объясняю разницу между силовым проводом мистери и например дакс. Первый делается в китае из вторсырья с примесями легко доходящими до 5-10% у дакс чистота не меньше 99,9%
    во вторсырье могут быть тяжелые и радиоактивные металлы

    в третьих оболочка в кабеле тоже очень важна, она должна быть износостойкой но на морозе не трескаться и не высыхать со временем
    в дешовых проводах она по всем параметрам проигрывает + еще выделяет формальдегиды

    в четвертых сечение дешевых китайских проводов банально не соответствует заявленному т.е. провод мистери 4Га должен быть сечением 21,1 мм2, а там всего 15,5 мм2! (на 36% меньше)
    в нормальных проводах такого обмана нет

    в пятых в даксовском силовом проводе каждая жилка отдельно луженая это важно т.к. чистая медь окисляется на воздухе за секунды и в месте контакта особенно под капотом будет образоваваться зеленые окислы сильно! (могут до 10%) увеличивающие сопротивление (может и за искрить)


    теперь посчитаем
    мистери 100 р\метр + 36% = 136 р (+вторсырье! +формальдегид)
    дакс 160 р\метр луженый качественный провод
    и чо есть разница? я бы взял дакс



    и еще:

    есть медь монокристалическая и обычная с высокой чистотой
    между ними разница как между алмазом и графитом (в карандаше)
    вроде там и там углерод только в графите одна кристалическая решетка, а в алмазе другая
    проводимость первой меди значительно (речь идет о целых процентах) выше

    чистая медь - красного! цвета! посмотрите на то что продается оно все желтое это не медь!! (во всяком случае совсем не чистая)

    это я о простых казалось бы силовых проводах, а если взять межблочники то там ваще разница сильная

    о предохранителях: есть плавкие предохранители и есть автоматы отключения, дык вот вторые намного безопаснее. плавкий предохранитель (пред.) номиналом допустим 100А по нормам должен при двукратном превышении тока перегореть за 5 секунд. Вы представляете себе что может зделать ток 200А за 5 секунд? может все запросто загореться! автомат же при малом превышении тока отключается за 200 мс при большом 5 мс.

    длинна силового провода является не менее значимой: падение напряжения пропорционально длинне т.е. допустим у вас 5 метров растояние от аккумулятора до усилителя,идет 2 провода (+) и (-), получается суммарная длинна провода 10 метров без нагрузки напряжение на конце провода будет "таким же" как на клеммах аккумулятора но как только включаем нагрузку допустим у вас 100А усилитель и сечение провода 21 мм2 (4Га) падение напряжения составит 0,8 вольта (это многовато лучше провод 2Га поставить),
    что значит падение - это выделяется тепло на проводе
    0,8В * 100А = 80 Ватт что на 10 метрах длинны какнибудь рассеется,
    но если мы включим китайских провод - падение составит 1,2 В
    1,2В * 100 А = 120 Ватт тоже поди ничего не произойдет но провод будет теплым, а самое главное усилитель вместо 12 получит 10,8 вольт! и будет играть очень плохо особенно если он сам китайский. (хороший усилитель цена от 10 т.р. может играть от 9 вольт без провалов)

    но это если китайский провод из чистой меди, если же учесть что он наполовину из латуни то только остается ужаснуться!

    и еще момент если провод сидящий на 100А плавком пред. савсем тонкий например 2кв.мм. и длинна хотябы 3 метра, то при замыкании предохранитель может совсем и не сгареть т.к. провод будет выполнять роль термонагревательного элемента и просто расплавиться и загориться


    вы спросите - а что с акустическим проводами идущими от усилителя до динамиков?
    здесь проще но смысл тотже тольк падение напряжения в низкочастотном диапазоне намного ниже а в высокочастотном при никачественном тонком проводе звук будет намного тише любой не одареный слухом услышит

    допустим для сабового канала до 500 ватт можно 3,5 мм2 проложить до 5 м длинны, 6мм2 до 1000 ватт и до 10 м

    к аккустике лучше не меньше 2,5мм2 тянуть, если далеко то еще больше провода лучше свить они будут меньше подвержены наводкам

    из всего этого можно зделать вывод что лучше силовые провода покороче а аккустические подлиньше, лучшее место для усилителей это под сидениями
    Очень понравилось!Я думаю что любой"нормальный"человек поймёт и примет к сведению твой совет по выбору проводов!Грамотно!Четко!Спасибо.(можно в рамочку всем норм.установшикам!А "рамочкой"всем продавцам контрофакта!)


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa