Выбор марки питающих кабелей: КГ или ПВ или...

**Вася Гайкин** · 09.04.2013 23:10

Matvey498, так же, как и подушка безопасности. Может и не нужна, но безопасней, когда она есть. Вообще самовосстанавливающиеся тепловые расцепители стоят, наверное, почти во всех современных усилителях. Я говорил не о нужности, как таковой, а о несправедливом ценообразовании на все эти латунно- прексигласовые мульки от Мистери, Стингера и прочих Белкиных. Обычный трёхполюсный автомат ABB на 63А стоит в том же Электромонтаже 150-200 рублей. При том это высокотехнологичное изделие: контактная группа, искрогасительная камера, тепловой расцепитель, электромагнитный расцепитель, негорючий корпус, клеммники... Мне обидно, когда #####, сработанное бознать как на обычном токарном станке, отполированное и в плексигласе стоит полторы тыщи.

**MAGNITOLA** · 09.04.2013 23:10

Если Вы впервые на нашем Форуме:

Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.

Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.

Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

С наилучшими пожеланиями,
Администрация Форума автозвука Магнитола

**Matvey498** · 09.04.2013 23:17

Сообщение от Вася Гайкин

самовосстанавливающиеся тепловые расцепители

В цепях питания автомобильных аудиосистем не нужны,т.к.стоят в блоках питания.

---------- Сообщение добавлено 09.04.2013 в 23:21 ----------

Сообщение от Вася Гайкин

А чёрная как раз-таки уличная, она покрепче,

Я такую применяю в моторном отсеке+двупалую перчатку-термоусадку.

**ArtLine** · 10.04.2013 09:54

Сообщение от Вася Гайкин

Pit, начну с последнего: разумеется данную информацию можно почерпнуть из других источников точно так же, как и 80% данного форума так или иначе повторяют книжку Анатолия Шихатова "Концертный зал на колёсах" и рубрику "Понятия" журнала Автозвук. Но заводы, продукцию которых я и просмотрел, (их всего три: Москабельмет, Подольсккабель и Рыбинский завод), выпускают громадную номенклатуру кабельной продукции, из которой я выбрал несколько подходящих марок. Я и линки не давал именно потому, что источников масса. Теперь о вопросе о чём пост: о том, что вопрос правильного и безопасного электропитания в автомобиле очень важен, так как при эксплуатации имеют место большие перепады температур, воздействия на кабель солей, ГСМ. Применительно к кабелю КГ: резиновая изоляция неизбежно растрескается, сам кабель очень недолговечен, а экономия в тысячу рублей несопоставима с риском пожара в автомобиле. Теперь ещё один аспект: для кого этот пост. Не для меня, я и так в курсе. Для того, кто посмотрит этот форум в поисках ответа на аналогичный вопрос.
Matvey498, Вы знаете, да. Для того, чтобы сделать обдуманный и взвешенный выбор действительно следует прочитать всё вышеизложенное. А в чём проблема-то?

Уважаемый а вы сами кг в авто пробовали применять? У меня 5 лет полет нормальный! Да и не только у меня... Что за бред по поводу того, что он неизбежно растрескаеться и все будет плохо??? Надо быть практиком а не теорию читать на сайтах заводов... КГ - вообще для открытого воздуха проектировался поэтому лучше чем многие выдерживает экстремальные условия! И не надо меня записывать в ярые сторонники кг если я им занимаюсь... Просто так говорить не оправданно ругая то что сам долго не юзал - это есть не хорошо! И по-мимо КГ - есть много кабелей - и кстати много кабельный заводов которые вы не назвали - у которых есть очень даже интересная кабельная продукция...

**Вася Гайкин** · 10.04.2013 12:22

Сообщение от Matvey498

В цепях питания автомобильных аудиосистем не нужны,т.к.стоят в блоках питания.

---------- Сообщение добавлено 09.04.2013 в 23:21 ----------

Я такую применяю в моторном отсеке+двупалую перчатку-термоусадку.

Конечно, а где же им ещё находиться?

Термоусадка, разумеется, надёжна, только провод начинает плохо гнуться. Я дополнительно изолирую допотопной матерчатой изолентой: из неё выдавливается липкая смола(?), она отталкивает воду, а змейка придаёт прочность. Раньше я тоже пользовался чёрной гофрой, до последние четыре года предпочитаю змейку.

---------- Сообщение добавлено 10.04.2013 в 12:29 ----------

ArtLine, в мою задачу делать обзор кабельной промышленности Российской Федерации не входит, да и не укладывается. Я в качестве помощи разместил характеристики наиболее часто применяемых в автомобилях кабелей, помогите и Вы, и мне и остальным: дайте марки и характеристики "очень даже интересной кабельной продукции". Я никого за Советский Союз не агитирую: нравится вам КГ, используйте, на здоровье, КГ. Не нравится Вам теория, занимайтесь, на здоровье, практикой, при чём тут я?

---------- Сообщение добавлено 10.04.2013 в 13:30 ----------

Теперь едем далее: выбираем сечения проводника.
Имеем два усилителя. Один 4*64 Вт, второй 2*160 Вт. Оба выдают паспортную максимальную мощность 640 Вт. Соответственно забирают они из сети при КПД~65% 640/0,65=985Вт. При 14,4В протекающий по проводнику ток будет равен 68,38А, при 12В (двигатель заглушен) соответственно 82,05 А. То есть мгновенный ток 82,05А можно рассматривать как наибольший при наихудшем случае. Два усилителя будут потреблять 164,1А. А у меня генератор всего 120А

Для расчёта сечений питающих кабелей возьму по 60А на каждый. (а кому не нравится может взять любое другое понравившееся число). Итого от аккумулятора до дистрибьютора потечёт ток 120А, а от дистрибьютора к усилителям 2*60А. Какое сечение проводника понадобится? Смотрим таблицу для того же КГ (другой у меня нет, но поскольку жилы всех рассматриваемых проводников выполнены по ГОСТ 22483-77, то данные можно признать достаточно достоверными)

Сечение, мм2	Предельно допустимый ток, А
1	18
1,5	23
2,5	33
4	43
6	55
10	75
16	95
25	125
35	150
50	185
70	235

Наблюдается интересная закономерность: с ростом сечения пропускная способность кабелей падает. Десять «единичек» пропустят 180А, тогда как одна «десятка» всего 75А.
В моём случае от аккумулятора до дистрибьютора следует протянуть кабель 25мм2, а от него на усилители 10мм2.

---------- Сообщение добавлено 10.04.2013 в 13:47 ----------

это по, так называемой, длительной нагрузке. А если рассчитать по потерям напряжения, то учитывается среднеквадратичная мощность, КПД, проводимость, сечение, длина... короче при длине проводника 5 метров (2,5 туда, 2,5 обратно) "десятка" обеспечит потери напряжения всего 5% или 0,6В для четырехканальника и 6% или 0,72В для двухканальника. Расчёт вёлся на 12В, как на наихудший режим работы. При 14,4В картинка более радужная.

---------- Сообщение добавлено 10.04.2013 в 13:54 ----------

Но это лично для меня

У меня переднее, торпедное расположение усилителей. Для тех, кто предпочитает задний проход (багажник или пятая дверь, у кого как

) и подключает стандартный усилитель 4*60 Вт, например для СЧ/ВЧ, то из-за длинного шнурка (5 туда, 5 обратно) чтобы уложиться в 4% потери придётся прокладывать шнурочек 25мм2, хотя по длительной нагрузке, по таблицам, потянет кабелёк всего 4мм2.

**Matvey498** · 10.04.2013 14:20

Сообщение от Вася Гайкин

изолирую допотопной матерчатой изолентой:

Не рекомендую,т.к.х/б изолента гигроскопична.

---------- Сообщение добавлено 10.04.2013 в 14:22 ----------

Сообщение от Вася Гайкин

при КПД~65%

Вобще считается,что КПД увеселителя 50%

---------- Сообщение добавлено 10.04.2013 в 14:23 ----------

Сообщение от Вася Гайкин

У меня переднее, торпедное расположение усилителей.

Одобряем!Я лично даже чуть завидую...А как удалось так сделать?

**ArtLine** · 10.04.2013 14:32

Сообщение от Вася Гайкин

Matvey498, так же, как и подушка безопасности. Может и не нужна, но безопасней, когда она есть. Вообще самовосстанавливающиеся тепловые расцепители стоят, наверное, почти во всех современных усилителях. Я говорил не о нужности, как таковой, а о несправедливом ценообразовании на все эти латунно- прексигласовые мульки от Мистери, Стингера и прочих Белкиных. Обычный трёхполюсный автомат ABB на 63А стоит в том же Электромонтаже 150-200 рублей. При том это высокотехнологичное изделие: контактная группа, искрогасительная камера, тепловой расцепитель, электромагнитный расцепитель, негорючий корпус, клеммники... Мне обидно, когда #####, сработанное бознать как на обычном токарном станке, отполированное и в плексигласе стоит полторы тыщи.

Извиняюсь Василий - но опять банальное не знание технической точки зрения вопроса... Вам говорит о чем то класс напряжения устройства???
Вы что тут людей в заблуждение вводите на счет высокотехнологичных автоматов от АВВ в электротехнических магазинах.... Извините но там характеристики рассчитаны на номинальное напряжение 220В/380В... Причем тут машина с бортовой сетью 12/14В??? Вы думаете такой автомат сработает в авто? Вот поэтому мультики от Мистери и ставим. Да и кстати автомат от АВВ электротехнический то - стоит очень даже не дешево - это брендовая электротехника - там порядок цен от 400-500 руб начинаеться. За эти деньги можно взять и Стингер и Дакс уже автомат специальный. А вот если говорить о самой бюджетной конторе электротехнической такой как ИЭК - это галимый китай - и там о ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОСТИ ГОВОРИТЬ НЕ ПРИХОДИТЬСЯ! Не смотря на то что и расцепитель тепловой есть - но он срабатывает в рамках своих номинальных уставок с точностью 50/50%. У АВВ который стоит дороже в 3-4 раза этот показатель гораздо выше - он укладываеться в адекват!
Посему резюме - Василий зачем заниматься голословием и каким то приводом фактов с потолка - в теории все может быть отлично - только вот на практике совсем по другому. Электромонтаж - это штука которую надо проходить в руках с отверткой и с указателем напряжения на перевес а не с книжкой основ электротехники... По себе знаю когда после универа - ты ничего с высшим электротехническим НЕ ЗНАЕШЬ - а вот когда монтером годика 2-3 побегаешь - тут приходит практическое понимание вопроса почему АВВ стоит в 4 раза дороже ИЭК...

**Matvey498** · 10.04.2013 14:46

Matvey498, Почитайте "Теорию Автозвука".Придёте к тому,что там написано давно: при применении увеселителей минимальное сечение питающего проводника-35 кв.мм.,а рекомендуемые Вами 10 кв мм. толлько создадут проблемы с выбором преда.

**Вася Гайкин** · 10.04.2013 15:19

Сообщение от Matvey498

Не рекомендую,т.к.х/б изолента гигроскопична.

---------- Сообщение добавлено 10.04.2013 в 14:22 ----------

Вобще считается,что КПД увеселителя 50%

---------- Сообщение добавлено 10.04.2013 в 14:23 ----------

Одобряем!Я лично даже чуть завидую...А как удалось так сделать?

Изолента пропитана какой то смолой или дёгтем или чем то в этом роде, при обмотке он проступает. Прошло три года: лента до сих пор чистая, маслянистая на ощупь и совершенно сухая. Мосфет всё же ближе к 65%. Обложил со всех сторон бардачок.

**Matvey498** · 10.04.2013 19:34

Сообщение от Вася Гайкин

учитывается среднеквадратичная мощность

Скажите,каким образом Вам удалось учесть "среднеквадратичную мощность",если ни ток, ни напряжение отрицательных значений не имеют? К тому же ток постоянный?

**Вася Гайкин** · 11.04.2013 12:03

Сообщение от Matvey498

Matvey498, Почитайте "Теорию Автозвука".Придёте к тому,что там написано давно: при применении увеселителей минимальное сечение питающего проводника-35 кв.мм.,а рекомендуемые Вами 10 кв мм. толлько создадут проблемы с выбором преда.

Ага-ага, читаю, как же. Кто там так сказал? Елютин? Гасанов? Не могли они так огульно под одну гребёнку подстричь усилители классов A, AB, D, H с разными КПД и мощностными характеристиками. Не бывает так, не верую. Зато верую свято, что предохранитель выбирается не от сечения проводника, а от величины токов, протекающих в проводнике.

---------- Сообщение добавлено 11.04.2013 в 12:04 ----------

Сообщение от Matvey498

Скажите,каким образом Вам удалось учесть "среднеквадратичную мощность",если ни ток, ни напряжение отрицательных значений не имеют? К тому же ток постоянный?

Вы, лучше сами почитайте Понятия. Вспомнить все.

---------- Сообщение добавлено 11.04.2013 в 12:17 ----------

ArtLine, Если бы у вас было высшее образование, это не тоже самое, что диплом, диплом-то может и есть; то кругозор был бы шире, и разговаривали бы тогда чуть по другому. Повежливее, чтоли, не знаю. Есть автоматы iC60N, выпускает Шнайдер Электрик
iC60.pdf
01.pdf

После прочтения съесть!

http://www.electro-mpo.ru/search?ps=...h.x=0&srch.y=0

Автоматы с характеристикой В поточнее и подороже (срабатывание электромагнитного расцепителя происходит при превышении током номинальной величины автомата в разы: для В в 3-5 раз для С в 5-10 раз) . То есть, от теплового расцепителя 10 А автомат с кривой "С" сработает при токе 10,5 А через час, а от электромагнитного I= 10*(5…10)*1,38=69...138А в течение 0,04 сек. Это так, к слову. А по делу: покуда вы не назовёте свою "очень даже интересную кабельную продукцию", к которой аппелировали в первом же сообщении, я с вами совсем разговаривать не буду потому, как жду вашего ответа за свои слова.

---------- Сообщение добавлено 11.04.2013 в 12:20 ----------

ArtLine, кстати, а что такое "техническая точка зрения вопроса"? Не одолжите ли меня комментарием?