Практическое исследование: "Есть ли жизнь под наконечником?"

Практическое исследование: "Есть ли жизнь под наконечником?"
Данный фотоотчет наглядно и просто показывает качество опрессовки гидравлическими прессами ПГР-70 и ПГР-300, которые многие, в том числе и я - используют в работе! Многочисленные обсуждения - подмазать место соединения кабельной жилы с наконечником токопроводящей пастой КВТ - подтолкнуло собственно практически подойти к этому вопросу... СРазу прошу отнестись к информации сугубо как к моим ИМХО доводам, я не претендую на эталон, но многим будет полезны я думаю данные рассуждения.

Итак что имеем:
испытуемые - рыбинский кабель КГ-50 (который по качеству считаю одним из наилучших)
и - медно-луженый наконечник ИЭК JG-50 - являющийся довольно качественным и удобным в работе изделием.
http://magnitola.org/attachment/9/6/7/4/312628.thumbhttp://magnitola.org/attachment/9/6/7/4/312626.thumb
Заряжаем в пресс соответствующие матрицы и вперед... 5 тонн давит на наконечник в гексагональной плоскости:
http://magnitola.org/attachment/9/6/7/4/312630.thumb
На выходе имеем изделие опрессованное на кабеле в 2 местах плотно друг к другу одна опрессовка от другой:
http://magnitola.org/attachment/9/6/7/4/312634.thumbhttp://magnitola.org/attachment/9/6/7/4/312632.thumb
Далее готовимся разделить наконечник на 2 части - точно посередине одной из прессовок - с помощью орезной машинки толщиной круга 1,2 мм:
http://magnitola.org/attachment/9/6/7/4/312636.thumb
И вот вуаля!!! Самое интересное - результат - ПОЛНОСТЬЮ МОНОЛИТНЫЙ СРЕЗ!!! Я даже не разобрал следы круглишков от жилок... Там просто чистая монолитная медь...
http://magnitola.org/attachment/9/6/7/4/312638.thumbhttp://magnitola.org/attachment/9/6/7/4/312642.thumb
Вы можете опровергнуть - сказав - что мелкая пыль отрезной - забила все до блеска при разделении наконечника.... Но! Снимал с каждого среза 0,5 мм напильником медленно и не торопясь - РЕЗУЛЬТАТ ТОТ ЖЕ! Жилки круглые не проступили. Монолит!

ВЫВОД: ИМХО применение токопроводящей пасты считаю не оправданным! Во-первых она внесет только лишнее в дружное соединение медь+медь... Во-вторых - ей там просто нет места - медь к меди прижата так сильно - что там нет воздушных зазоров - а собственно и окисляться нечему и негде... Разве только с торцов. Но в любом случае соединение наконечника с жилой будет надежным долгие годы... Причем стоит отметить, что лужение самого наконечника я в данном случае рассматриваю не как возможность опрессовать его на аллюминиевый кабель без особых проблем в дальнейшем - а как сугубо защиту наконечника от окисления СНАРУЖИ! И если к этому соединение добавить поверх термоусадку хорошего качества - то думаю и на торцы - влаге будет пробраться сложно.

ВЫВОД 2: Не используйте всякие хилые наконечники, по крайней мере с кабелями 5 класса гибкости к коим относяться КГ и др., не паяйте их никогда оловом.... Олово, как и другие припои - внесет только лишние примеси в "чистый союз" медных стихий! Мой совет использовать качественные медные или медно-луженые наконечники ИЭК, КВТ или ТМЛ!

Неоднократно проверено на производстве при эксплуатации электроустановок на собственном опыте - при токах до 400А и номинальном напряжении 380В - такие соединения практически вечны.... Горели шины рубильников, грелась термоусадка и изолента поверх опрессованного наконечника, наконец все обугливалось и отваливалось и плавилось от сверхтоков - НО НИКОГДА НЕ ПОРТИЛАСЬ ДАННАЯ КОНЦЕВАЯ ЗАДЕЛКА!

Надеюсь данный пост будет кому-то полезен!

Цитата:

---

Сообщение от ArtLine

ВЫВОД: ИМХО применение токопроводящей пасты считаю не оправданным! Во-первых она внесет только лишнее в дружное соединение медь+медь... Во-вторых - ей там просто нет места - медь к меди прижата так сильно - что там нет воздушных зазоров - а собственно и окисляться нечему и негде...

---

Необходимо добавить : при условии обжима с таким давлением и качеством !

Цитата:

---

Сообщение от ArtLine

Вы можете опровергнуть - сказав - что мелкая пыль отрезной - забила все до блеска при разделении наконечника.... Но! Снимал с каждого среза 0,5 мм напильником медленно и не торопясь - РЕЗУЛЬТАТ ТОТ ЖЕ! Жилки круглые не проступили. Монолит!

---

Не, опровергать не стану, но и новый закон ботаники тоже не стОит открывать:smile3:

Плотно, согласен, результат хороший. Но не монолит.
Вы напильником "затягиваете" медь. Наждачную гамагу на стекло номер 400, потом 600, потом 1000. И тогда все сжатые проводники станет видно (второе видево 0:52, дед ленивый, шкурку не меняет).
http://www.youtube.com/watch?v=OZhPy7tXYU8

http://www.youtube.com/watch?v=Bo-J_ZJZGzc

Цитата:

---

Сообщение от Вофка

Не, опровергать не стану, но и новый закон ботаники тоже не стОит открывать:smile3:

Плотно, согласен, результат хороший. Но не монолит.
Вы напильником "затягиваете" медь. Наждачную гамагу на стекло номер 400, потом 600, потом 1000. И тогда все сжатые проводники станет видно (второе видево 0:52, дед ленивый, шкурку не меняет).
http://www.youtube.com/watch?v=OZhPy7tXYU8

http://www.youtube.com/watch?v=Bo-J_ZJZGzc

---

Полностью согласен я потом кабель помутузил - жилки видно просто надо на свет смотреть - не передаст это фотоаппарат... Но все равно они стали как соты - плотно к др к др прижатые - по сему контакт отличный!

А если распилить вдоль?

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

А если распилить вдоль?

---

Тоже самое будет - жилки очень плотно сдавлены! Но вдоль сложно пилить... Наконечник не зажмешь...:-)

В качестве я не сомневаюсь. Спросил просто из любопытства.
В Вофкином видео когда мужик клемму зажал в тиски я думал он ее пилить будет, а оказалось точить.
Типа вот так
Вложение 369792

Что бы потом было удобно в сторону отогнуть или не отогнуть, как пойдёт. :laugh1:

Цитата:

---

Сообщение от ArtLine

Полностью согласен я потом кабель помутузил - жилки видно просто надо на свет смотреть - не передаст это фотоаппарат... Но все равно они стали как соты - плотно к др к др прижатые - по сему контакт отличный!

---

передаст! еще как передаст!:smile3: в качестве ремарки. на сцайте КВТэшников, посмотрите видево. между губками нуна оставлять расстояние. в этом есть свой феншуй по госту. типа узла на бамбуке, шишка такая, которая не дает выдавить провод из нашишатьника при опрессовке. надеюсь вы давите второй жим от дырки назад? зочод!:smile3:

Это расстояние между губками называеться на профессиональном слэнге - облой! Да когда облой есть и не дает губкам сомкнуться - это правильно! Это значит уже наконечник сидит отлично... А когда облоя нет - это значит матрицы не правильно подобраны. И вообще то не знаю как у КВТ шников - но я на опыте работы на производстве понял - что прессовать то надо как раз первый жим скраю наконечника - чтобы зафиксировать провод - а второй и последующие - уже к отверстию... Иначе - если жать от отверстия - провод выталкиваеться из наконечника и получаеться зазор между изоляцией и краем наконечника по 1-2 мм... Такой вот практический опыт!

прочитав первое сообщение, пришел к такому же выводу.

Цитата:

---

Сообщение от Вофка

Не, опровергать не стану, но и новый закон ботаники тоже не стОит открывать:smile3:

Плотно, согласен, результат хороший. Но не монолит.
Вы напильником "затягиваете" медь. Наждачную гамагу на стекло номер 400, потом 600, потом 1000. И тогда все сжатые проводники станет видно (второе видево 0:52, дед ленивый, шкурку не меняет).
http://www.youtube.com/watch?v=OZhPy7tXYU8

http://www.youtube.com/watch?v=Bo-J_ZJZGzc

---

Цитата:

---

Сообщение от ArtLine

жилки видно просто надо на свет смотреть

---

паста как раз эти полости и заполняет, делая этот объем тоже токопроводящим, и менее окисляемым ;)

самореклама и ничего больше-суть этого эксперимента.

Цитата:

---

Сообщение от mark30

самореклама и ничего больше-суть этого эксперимента.

---

Нужно подкрепить чем то свои слова : делом , что ли, конкретной критикой по делу , технически грамотной.

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

паста как раз эти полости и заполняет, делая этот объем тоже токопроводящим, и менее окисляемым ;)

---

Какого... она токо- ведующими заполняет???

паста для этих целей содержит мелкодисперсионную медь

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

паста для этих целей содержит мелкодисперсионную медь

---

Правдо.... совсем незнал......

---------- Сообщение добавлено 09.02.2014 в 17:05 ----------

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

паста для этих целей содержит мелкодисперсионную медь

---

Спасибо! А мы-то и незнали....

Подитожу своими 5 копейками:
не нужно спорить о бесполезности паст...
Они выполняют свою функцию и не будут лишними - но мое мнение что при хорошей опрессовке - контакт нормально опрессованный - не ухудшидся и без пасты долгое время... Это я на практике проверил - заявляю ответственно... Так что да не монолит! Да паста полезна!
Но с хорошим прессом и так Щастье!!!:-)

Цитата:

---

Сообщение от ArtLine

Подитожу своими 5 копейками:
не нужно спорить о бесполезности паст...
Они выполняют свою функцию и не будут лишними - но мое мнение что при хорошей опрессовке - контакт нормально опрессованный - не ухудшидся и без пасты долгое время... Это я на практике проверил - заявляю ответственно... Так что да не монолит! Да паста полезна!
Но с хорошим прессом и так Щастье!!!:-)

---

А РАНЬШЕ МНЕНИЕ БЫЛО ДРУГИМ:
И вот вуаля!!! Самое интересное - результат - ПОЛНОСТЬЮ МОНОЛИТНЫЙ СРЕЗ!!! Я даже не разобрал следы круглишков от жилок... Там просто чистая монолитная медь..
Жилки круглые не проступили. Монолит!

Цитата:

---

Сообщение от mark30

А РАНЬШЕ МНЕНИЕ БЫЛО ДРУГИМ:
И вот вуаля!!! Самое интересное - результат - ПОЛНОСТЬЮ МОНОЛИТНЫЙ СРЕЗ!!! Я даже не разобрал следы круглишков от жилок... Там просто чистая монолитная медь..
Жилки круглые не проступили. Монолит!

---

Где раньше мнение было другим? Читаем между строк? В 4-5 посте согласился - что жилки видно - но они плотно прижаты и Я ИМХО не считаю применение пасты чем то улучшающим контакт....
Ваш флуд в теме уже напрягает - модераторам просьба - обратить внимание...

Цитата:

---

Сообщение от ArtLine

Где раньше мнение было другим? Читаем между строк? В 4-5 посте согласился - что жилки видно - но они плотно прижаты и Я ИМХО не считаю применение пасты чем то улучшающим контакт....
Ваш флуд в теме уже напрягает - модераторам просьба - обратить внимание...

---

Монолит (лат. monolithus от др.-греч. μονόλιθος) — геологическое образование, представляющее собой цельную каменную глыбу. Монолиты, как правило, состоят из более твёрдых пород, поэтому часто эрозия со временем обнажает их в отдельные геоморфологические образования.
Также монолитами называют высеченные из цельного камня сооружения или его части, например, памятники. Название происходит от греческого слова μονόλιθος («монолитос»), производного из двух слов — μόνος («один» или «единственный») и λίθος («камень»).

А я силовые паяю.После канифоли следов окислов ни разу не видел.Пилить не буду,в наконечнике точно многослойный монолит))).

ArtLine, тебе для справки: некоторые использую КЖ (смазка графитовая электропроводящая контактная железнодорожная), цена - бутылка/ведро у ремонтников (покупать бессмысленно - она в бочках поставляется) ;)

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

ArtLine, тебе для справки: некоторые использую КЖ (смазка графитовая электропроводящая контактная железнодорожная), цена - бутылка/ведро у ремонтников (покупать бессмысленно - она в бочках поставляется) ;)

---

Спасибо - да мы ее на работе использовали - контакты разъеденителей и рубильников с плавкими вставками мазали ей... Нормальная штука. В силовой части электрооборудования применима на производстве спору нет. К себе в машину брать не стал бы ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

А я силовые паяю.После канифоли следов окислов ни разу не видел.Пилить не буду,в наконечнике точно многослойный монолит))).

---

Я свои 25кг тоже паял. Вроде норм сидят. Был бы пресс и им хренакнул-бы, для надежности:smile3:

Если нет преса, в какие организации можно обратиться чтобы обжали кабеля? где используют эти пресы?

В магазин, где продают клеммы и пресса и провода тоже. Как вариант.

А какие лучше наконечники, типа ТМ
http://cs618317.vk.me/v618317289/1a6/5EV5qox15qU.jpg
или Daxx
http://cs618317.vk.me/v618317603/181/aDRHNJazdCw.jpg

для КГ
??

Spectrum, ТМ прессом обжимают, а внизу это под пайку, так то они не только даксы бывают, такие под пайку есть и там где ТМ продают. А паять или обжимать это уже вопрос религии )))
Для КГ я бы ТМЛ взял, как сверху, только луженные.

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

Spectrum, ТМ прессом обжимают, а внизу это под пайку, так то они не только даксы бывают, такие под пайку есть и там где ТМ продают. А паять или обжимать это уже вопрос религии )))
Для КГ я бы ТМЛ взял, как сверху, только луженные.

---

Просто я думаю какие лучше взять. У первых цена в 2 раза меньше, а вторые типа "позолочены") Если они ничем не лучше, то возьму ТМЛ.

Вот под пайку, хотя думаю и так видел
Вложение 535804

В том то и дело, что ТИПА золото. Если кабель КГ, значит за красотой за любые деньги не гонишься. А так смысла нет. Хз из чего они сделаны. А ТМЛ или ТМ это точно медь. Опрессуешь прессом и забудешь.

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

ТМ прессом обжимают

---

А я паяю (как на видео):

http://youtu.be/1l53XCWs93I

ALEXx3, не я всё таки не удержусь ))) Скажу. )))
Некоторые дамы тоже не по назначению фрукты/овощи применяют. )))

Ну, не доверяю я всяким скруткам-обжимкам. А так, прлпаял, в термоусадку и забыл. (Кстати, об огурцахгы ГЫ гы: муфты тоже паяю)

Паял также как в пост#31

Цитата:

---

Сообщение от ArtLine

И вообще то не знаю как у КВТ шников - но я на опыте работы на производстве понял - что прессовать то надо как раз первый жим скраю наконечника - чтобы зафиксировать провод - а второй и последующие - уже к отверстию... Иначе - если жать от отверстия - провод выталкиваеться из наконечника и получаеться зазор между изоляцией и краем наконечника по 1-2 мм... Такой вот практический опыт!

---

первый жим с краю наконечника со стороны провода ???

Цитата:

---

Сообщение от Eugen4ik

первый жим с краю наконечника со стороны провода ???

---

Да. На качество ни как не влияет, эстетика.

Не понимая технологию так говорить не надо!
Первый жим с краю - для того чтобы сразу зафиксировать жилу.
Если жать с головки наконечника - то есть вероятность часть жил выдавить.

Цитата:

---

Сообщение от ArtLine

то есть вероятность часть жил выдавить.

---

А может и не "есть"... Я в свое время наобжимался кабелей, правда не для автозвука, но сути это не меняет.
Но тоже обжимаю в "три подхода"
фиксирую с краю (не обжимаю)
обжимаю со стороны наконечника
обжимаю со стороны кабеля.

Ну это хорошо что опыт есть. То что наобжимался. Мы до сих пор жмем и жмем и для электротехники и для звука...

Так, а какую медную пасту купить? "Военную" или попроще? (Даже если прессом обжимать)