3 кВт звука и питание.

Вид для печати

10.12.2015, 00:14
iM3

3 кВт звука и питание.

Доброго времени суток.
Вопросов много было, пока не полистал форум. Часть уяснил, но некоторые вопросы все же остались:

1. По документам на один усилитель необходим кабель сечением 53мм2, (грубо КГ 1х50 или ПВЗ 1х50), на второй 33мм2. Правильно ли я понял, что хватит поставить до дистрибьютора 1 кабель сечением 70мм2? Если нет, то как правильно организовать питание (какого сечения кабель)?
2. Суммарная мощность аудио выходит около 3кВт. В машине стоит стандартный аккумулятор 110 А/ч и генератор 90А. Хватит ли этого или докупить второй аккум/генератор?
3. В машине с завода аккумулятор в багажнике. Необходимо ли дополнительно прокладывать кабель от генератора к аккумулятору? Если да, то такого же сечения как и в 1 вопросе?

Спасибо за ответы!
16.12.2015, 07:16
ArtLine

Re: 3 кВт звука и питание.

Давайте начнем с того что обьявите всеже наименование аппаратуры - а не красивые 3 кВт звука...
Ничего менять не надо - и самим себе проблемы придумывать с генератором и акб.... Сначала надо построить все и если все будет работать, зачем больше менять что то.
Думаю что 70 мм2 - это уже перебор. Хватит в 90% случаев и качественно выполненной 50 мм2 до дистриба. Тем более если минус еще от АКБ притащить.
17.12.2015, 18:12
mak$$im

Re: 3 кВт звука и питание.

ArtLine, согласен с вами на 100%
17.12.2015, 23:17
iM3

Re: 3 кВт звука и питание.

Доброго времени суток.
Система такая усилители Alpine MRX-M240, Alpine PDX-F4, проц PXA-H800, гу DVA-9965.
18.12.2015, 01:14
ImportMotion

Re: 3 кВт звука и питание.

3000 ватт ÷ 12 вольт = 250 ампер. Генератор 90 ампер....
18.12.2015, 02:22
ЗигмундФрейд

Re: 3 кВт звука и питание.

Цитата:

Сообщение от iM3

Доброго времени суток.
Система такая усилители Alpine MRX-M240, Alpine PDX-F4, проц PXA-H800, гу DVA-9965.

Вы как считали?
18.12.2015, 03:16
Maestro Audio

Re: 3 кВт звука и питание.

Что-то вы на бас клубе пересидели, извините за каламбур. Какие там 3000 вт? Киньте два по 4GA(только кг не надо) и будет все нормально, тем более аккумулятор рядом с усилителями ...

Отправлено с моего Lenovo K920 через Tapatalk
18.12.2015, 07:06
ArtLine

Re: 3 кВт звука и питание.

Цитата:

Сообщение от Maestro Audio

Что-то вы на бас клубе пересидели, извините за каламбур. Какие там 3000 вт? Киньте два по 4GA(только кг не надо) и будет все нормально, тем более аккумулятор рядом с усилителями ...

Отправлено с моего Lenovo K920 через Tapatalk

Не хочется тут начинать эту мутную тему - но обидно! Нука обоснуйте почему это КГ ГОСтовский не надо??? И чем это он хуже чем ваш недомедный импортный ширпотреб? Или вы ему в такую систему провода за 1000 руб метр предлагаете взять?
Не кидайте фразы типа КГ не надо, если ничем их не обосновываете!

---------- Сообщение добавлено 18.12.2015 в 08:10 ----------

Цитата:

Сообщение от ImportMotion

3000 ватт ÷ 12 вольт = 250 ампер. Генератор 90 ампер....

Уважаемый в тему надо немного вникать!
Какие 3000 Вт деленые на 12В....? Ниче что оба усилка класса Д цифровые. Там потребление дай бог 35 мм2 с запасом будет, никаких токовых нагрузок ни на АКБ ни на Генератор не наблюдаеться вообще! На то она и цифра... Так что по питанию тут можно вообще малыми жертвами обойтись!
18.12.2015, 07:43
Хоттабыч

Re: 3 кВт звука и питание.

Цитата:

Сообщение от ArtLine

Не хочется тут начинать эту мутную тему - но обидно! Нука обоснуйте почему это КГ ГОСтовский не надо???

Могу предложить отдельную тему, персональную для обсуждения достоинств и безобразий ! :)

Цитата:

Сообщение от ЗигмундФрейд

Вы как считали?

Цитата:

Сообщение от ArtLine

Какие 3000 Вт деленые на 12В....? Ниче что оба усилка класса Д цифровые. Там потребление дай бог 35 мм2 с запасом будет, никаких токовых нагрузок ни на АКБ ни на Генератор не наблюдаеться вообще!

Ну ? Шапка темы оставляет загадочность, которая не раскрыта !

Допустим мне тоже интересно знать : какое же настоящее потребление данной системы будет в рабочем режиме ( кратковременные пики можно не считать ) ?

Могу дать шаблон : ваша система потребляет ( будет ) 480 вт и будет достаточно кг-35 при длине 8 метров, а ежели 1 метр, то достаточно кг 16 или аналогов.
Почему кг - да потому что ......... и плюс чистая медь на небольшие деньги ( ))) ) - примерно так.

Почему автор темы не дает ещё одну водную ? Длину проводника !? Как без этого ? Наугад ?

зы : я считать не буду - не умею )))

Цитата:

Сообщение от Maestro Audio

только кг не надо

Это специально такая реплика ? ))) без доводов ...
18.12.2015, 07:58
ArtLine

Re: 3 кВт звука и питание.

согласен! если отталкиваться от стандартных длин в авто - 4-5 м - то КГ-35 - это с нормальным и хорошим запасом... даже на замену в будщем усилителя одного на класс АВ.
18.12.2015, 09:51
kirov34

Re: 3 кВт звука и питание.

ТС все правильно рассчитал! Суммарный РМС в "идеальных" условиях:
МРХ 2400вт в 2 ома
ПДХ 4х150 в 4 ома

Предположим. что уси отдадут заявку и имея КПД Д класса ~80%, то на кислоте, 90 амперах и КГ35 это не увезти...

ИМХО, ТС замени для начала кислоту на АГМэшку (я бы брал бренд) ИКсес. стингер. Одисей. из гражданских Ексайд, Варта, Оптима, Бош.

Есть в наличии 70 квадратов?! Гут. ставь! Много не мало (вдруг потом перестроится система). И смотреть на просады, а то там клипп, горелые катушки, вышебленные выходные каскады и пх...
18.12.2015, 10:03
Флекс 71**

Re: 3 кВт звука и питание.

Цитата:

Сообщение от kirov34

Суммарный РМС в "идеальных" условиях:

Опишите,пожалуйста,вариант возникновения этих "идеальных условий" в обиходном варианте использования автомобиля в течении более менее длительного времени.
Сможете-тогда поясните,чем всё таки собираетесь это питать.
Не сможете-не несите ахинею,сможете-я перед Вами извинюсь перед всем Форумом за "ахинею"))).
Вводная-время не менее получаса на едущем автомобиле.
18.12.2015, 10:09
ЗигмундФрейд

Re: 3 кВт звука и питание.

Цитата:

Сообщение от kirov34

ТС все правильно рассчитал! Суммарный РМС в "идеальных" условиях:
МРХ 2400вт в 2 ома
ПДХ 4х150 в 4 ома

Предположим. что уси отдадут заявку и имея КПД Д класса ~80%, то на кислоте, 90 амперах и КГ35 это не увезти...

ИМХО, ТС замени для начала кислоту на АГМэшку (я бы брал бренд) ИКсес. стингер. Одисей. из гражданских Ексайд, Варта, Оптима, Бош.

Есть в наличии 70 квадратов?! Гут. ставь! Много не мало (вдруг потом перестроится система). И смотреть на просады, а то там клипп, горелые катушки, вышебленные выходные каскады и пх...

Если следовать вашей "логике" что агм изменит?
18.12.2015, 10:11
Флекс 71**

Re: 3 кВт звука и питание.

Цитата:

Сообщение от ЗигмундФрейд

что агм изменит?

А что,ты не знаешь,что в представлении скуривших физику АГМ-аналог философского камня)))?
18.12.2015, 10:14
kirov34

Re: 3 кВт звука и питание.

Цитата:

Сообщение от Флекс 71**

Опишите,пожалуйста,вариант возникновения этих "идеальных условий" в обиходном варианте использования автомобиля в течении более менее длительного времени.
Сможете-тогда поясните,чем всё таки собираетесь это питать.
Не сможете-не несите ахинею,сможете-я перед Вами извинюсь перед всем Форумом за "ахинею"))).
Вводная-время не менее получаса на едущем автомобиле.

Под идеальными условиями предполагаю отсутствие роста импеданса и просадок по питанию. И честную заявку производителя.
Правда тупанул ПДХсы перепутал 4х100 РМС (но это не помешало Флекс 71** поставить ведро с какахами перед вентилятором) 3Ы 3Ы 3Ы

ТС вероятно один из не многих кто хотел подойти к вопросу питания своей АС ответственно, а тут КГ35 по дешевле советуют как всегда...
18.12.2015, 10:20
Флекс 71**

Re: 3 кВт звука и питание.

Цитата:

Сообщение от kirov34

Под идеальными условиями предполагаю отсутствие роста импеданса и просадок по питанию.

Про время забыли,специально или по незнанию,не мне судить.
Намекаю-ГЕНЕРАТОР.
18.12.2015, 10:23
kirov34

Re: 3 кВт звука и питание.

Флекс 71**, Пусть будет по не знанию :yes3:

ПыСы жаль, что 90амперный генератор отдаст всего 1200вт
18.12.2015, 10:32
ArtLine

Re: 3 кВт звука и питание.

Не надо нести ахинею. Поддерживаю!
По незнаю это Вы предлагете АГМы какие то ставить... уходя от вполне работоспособной системы питания!
Предложите с запасом сразу шинопровод в кабель-канале проложить от АГМа на "борт" усилителей!:-)
18.12.2015, 10:34
ЗигмундФрейд

Re: 3 кВт звука и питание.

Цитата:

Сообщение от kirov34

Флекс 71**, Пусть будет по не знанию :yes3:

ПыСы жаль, что 90амперный генератор отдаст всего 1200вт

Ой как жаль...
18.12.2015, 10:35
Флекс 71**

Re: 3 кВт звука и питание.

Аккумуляторы типа VRLA AGM

АккумуляторытипаVRLA (Valve Regulated Lead-Acid battery – клапанно-регулируемыесвинцово-кислотныеаккумуляторы), использующиетехнологиюAGM (Absorbent Glass Mat – поглощающее стекловолокно)являются свинцово-кислотными аккумуляторами, положительные пластины изготовлены из сплава PbCaSn, а отрицательные – из PbCa, это единственный тип аккумуляторов, вообще не требующих обслуживания.

Основным отличием аккумуляторов VRLA AGM от обычных аккумуляторов со свободной кислотой является технология рекомбинации газов. Принцип работы этих аккумуляторов основан на цикле «рекомбинации кислорода». В обычном свинцовом аккумуляторе со свободной кислотой во время зарядки молекулы воды распадаются на два газа, из которых они состоят: водород и кислород. Оба газа выходят через пробки на крышке, что приводит к снижению уровня электролита внутри аккумулятора.В свою очередь, в аккумуляторах VRLA AGM с рекомбинацией, кислота удерживается специальной микропористой перегородкой из стеклянного микроволокна (Absorbent Glass Mat – поглощающее стекловолокно), пропитанного контролируемым количеством электролита во время производства. Кислород, освобожденный на положительной пластине в результате распада молекулы воды во время зарядки, может переместиться на отрицательную пластину, на которой он удерживается до последующей рекомбинации с водородом, восстанавливая диссоциированную воду. Таким образом обеспечивается замкнутый электрохимический цикл, который в принципе и в нормальных условиях эксплуатации не приводит к выводу газов из аккумулятора и/или расходу воды. В случае перезарядки аккумулятора, которая сопровождается интенсивным газовыделением внутри аккумулятора, избыток газа выпускается через открывающийся предохранительный клапан, расположенный в крышке каждой ячейки. Этот клапан рассчитан на открытие при давлении приблизительно 0,2 бар в случае нового аккумулятора, а в условиях нормального использования от остается закрытым, предотвращая попадание воздуха в аккумулятор (кислород может разрядить отрицательную пластину). Поэтому эти аккумуляторы обозначаются как VRLA (Valve Regulated Lead-Acid Batteries; клапанно-регулируемые свинцово-кислотные аккумуляторы) с технологией AGM (Absorbent Glass Mat; с поглощающим стекловолокном).Является очевидным, что нельзя пытаться открывать крышку, чтобы избежать повреждения клапанов.
Аккумуляторы VRLA AGM отличаются более высокой стойкостью к высокой температуре, к циклам разрядки и зарядки, к вибрации и механическим ударам, они не требуют никакого обслуживания, а также отличаются улучшенной характеристикой по принятию заряда, в особенности динамического типа, а также более высокой пусковой мощностью по сравнению с обычными аккумуляторами со свободной кислотой.

Эти аккумуляторы подходят для использования в микро-гибридных автомобилях с системой Start&Stop + B.E.R., поэтому в последние годы они получили широкое распространение.

Аккумуляторы типа GEL

Аккумуляторы типа GEL представляют одну из двух технологий производства свинцово-кислотных аккумуляторов типа VRLA. Существенное отличие между аккумуляторами AGM и GEL заключается в том, что в последних электролит находится не в жидкой форме, а содержится в специальном силикагеле, в который погружены пластины, в то время как в аккумуляторах AGM электролит полностью абсорбирован специальной перегородкой из стеклянного микроволокна.
Аккумуляторы GEL, как правило, не используются в автомобильной отрасли в качестве пусковых аккумуляторов, поскольку высокая рабочая температура в моторном отсеке транспортных средств с тепловым двигателем существенно увеличивает объем геля, что отражается на электрических характеристиках и сроке службы аккумулятора. С другой стороны, очень низкая температура приводит к концентрации геля (GEL) внутри ячейки, что приводит к увеличению внутреннего сопротивления аккумулятора, это отрицательно сказывается на токе холодного пуска (-18°C), который существенно уменьшается по сравнению с аккумуляторами, использующими технологию AGM, или со свободной кислотой.
Таким образом, аккумуляторы GEL больше подходят для энергетических, а не силовых областей применения, они используются в качестве промышленных буферных аккумуляторов, требующих повышенной стойкости к циклам разрядки и зарядки и/или длительного срока службы. Кроме того, их используют для питания вспомогательного оборудования на кораблях и камперах («домах на колесах») в качестве альтернативы аккумуляторам AGM.

---------- Сообщение добавлено 18.12.2015 в 10:37 ----------

Цитата:

Сообщение от kirov34

ПыСы жаль, что 90амперный генератор отдаст всего 1200вт

Ещё намёк-машина едет,значит потребляет ток.На питание аудиосистемы Ампер 30 резерва только и останется))).
За ким тогда 70 квадратов?:facepalm:
18.12.2015, 10:40
kirov34

Re: 3 кВт звука и питание.

офф
Флекс 71**, забаньте меня уже за нарушение филосифии форума "тоньше провод - меньше денег"...

да и ТС в первом посте указал возможность улучшения системы питания

Цитата:

Хватит ли этого или докупить второй аккум/генератор?
18.12.2015, 10:45
Флекс 71**

Re: 3 кВт звука и питание.

Цитата:

Сообщение от kirov34

забаньте меня уже за нарушение

Снова ахинея)))).

Цитата:

Сообщение от kirov34

"тоньше провод - меньше денег"...

Ровно наоборот,денег больше на разумные траты останется.
18.12.2015, 14:22
Maestro Audio

Re: 3 кВт звука и питание.

Так человек пишет что аккумулятор в багажнике господа, а кг всё хорошо, когда на столбах, а мы в авто, эстетика тоже важна, по проводимости на 2-3 метра, я вас умоляю... Экономия также копеечная.

Отправлено с моего Lenovo K920 через Tapatalk

---------- Сообщение добавлено 18.12.2015 в 15:24 ----------

Цитата:

Сообщение от ArtLine

Не хочется тут начинать эту мутную тему - но обидно! Нука обоснуйте почему это КГ ГОСтовский не надо??? И чем это он хуже чем ваш недомедный импортный ширпотреб? Или вы ему в такую систему провода за 1000 руб метр предлагаете взять?
Не кидайте фразы типа КГ не надо, если ничем их не обосновываете!

---------- Сообщение добавлено 18.12.2015 в 08:10 ----------

Уважаемый в тему надо немного вникать!
Какие 3000 Вт деленые на 12В....? Ниче что оба усилка класса Д цифровые. Там потребление дай бог 35 мм2 с запасом будет, никаких токовых нагрузок ни на АКБ ни на Генератор не наблюдаеться вообще! На то она и цифра... Так что по питанию тут можно вообще малыми жертвами обойтись!

Обосновал "нука".[emoji6]

Отправлено с моего Lenovo K920 через Tapatalk
18.12.2015, 15:50
ЗигмундФрейд

Re: 3 кВт звука и питание.

Цитата:

Сообщение от Maestro Audio

Так человек пишет что аккумулятор в багажнике господа, а кг всё хорошо, когда на столбах, а мы в авто, эстетика тоже важна, по проводимости на 2-3 метра, я вас умоляю... Экономия также копеечная.

Отправлено с моего Lenovo K920 через Tapatalk

---------- Сообщение добавлено 18.12.2015 в 15:24 ----------

Обосновал "нука".[emoji6]

Отправлено с моего Lenovo K920 через Tapatalk

Арифметик из тебя плохой, эстэт хороший...
Не,я сам только за чтобы покупали только бренд. Но я то его продаю. Мне это выгодно.
18.12.2015, 16:38
Maestro Audio

Re: 3 кВт звука и питание.

Цитата:

Сообщение от ЗигмундФрейд

Арифметик из тебя плохой, эстэт хороший...
Не,я сам только за чтобы покупали только бренд. Но я то его продаю. Мне это выгодно.

Не понял если чесно остальное, за эстЕта спасибо, хотя может - эстЭт это что-то другое. А по арифметике у меня было 5. По остальному объясните пожалуйста... И поверьте, я не в коем случае не хочу нарушать табу по кгэ, поэтому можно на меня не нападать, но моё мнение что для силовой проводки нужен кабель гибкий, многожильный, с хорошей изоляцией, можно луженный, медный, или медненный с выше упомянутыми свойствами.

Отправлено с моего Lenovo K920 через Tapatalk
18.12.2015, 17:44
Флекс 71**

Re: 3 кВт звука и питание.

Maestro Audio,

После прочтения съесть!

- мне кажется, что Вы тонкий эстет...
- показалось! гетеросексуал я.

)))
18.12.2015, 17:50
Maestro Audio

Re: 3 кВт звука и питание.

Да мне всё равно кто там какой сексуал, главное чтобы "кабель" был не ку-сучий.

Отправлено с моего Lenovo K920 через Tapatalk
18.12.2015, 18:01
Matvey498

Re: 3 кВт звука и питание.

Цитата:

Сообщение от Maestro Audio

но моё мнение что для силовой проводки нужен кабель гибкий,

Согласен.

Цитата:

Сообщение от Maestro Audio

многожильный,

Точнее с многопроволочной жилой.

Цитата:

Сообщение от Maestro Audio

с хорошей изоляцией

Изоляция не может быть хорошей и очень хорошей ,как ВОДКА. Изоляция должна выдерживать определённое напряжение,на которое рассчитана.Автомобильная----50 В (вольт).

Цитата:

Сообщение от Maestro Audio

можно луженный,

Но не нужно.

Цитата:

Сообщение от Maestro Audio

или медненный

Но не нужно.
18.12.2015, 18:15
Maestro Audio

Re: 3 кВт звука и питание.

Вот и сказке конец, а кто слушал - молодец.

Отправлено с моего Lenovo K920 через Tapatalk
31.01.2016, 04:04
iM3

Re: 3 кВт звука и питание.

Доброй ночи.
Длина проводника от аккумулятора до усилителя около метра (пусть будет ровно 1м).
Усилитель вместо F4 (4x100) куплен другой PDX 4.150.

3 кВт звука и питание.

Аккумуляторы типа VRLA AGM

Аккумуляторы типа GEL

После прочтения съесть!