ED2000,
ну раз такая телега пошла....наливай епть:magnitola-team: :D :D
Вид для печати
ED2000,
ну раз такая телега пошла....наливай епть:magnitola-team: :D :D
ещё ведь и 9 утра нет, хотя фиг с ним :popivu::magnitola-team::DЦитата:
Сообщение от Большая Чи-Ва-Ва!!!
полудим:D:crazy:
ух ты епть...у нас разница в 2 часа с вами:)...сижу смарю на бутылку бэйлиса.. соблазняет падла...
Можно силочку почитать ?Цитата:
Сообщение от ED2000
Друзья, захотелоь внести свои 5 копеек, хотя тема раскрыта достаточно хорошо:
1. Кабель КГ является суперским вариантом. Особенно, если учесть как он хорошо гнется. Многие серьезные SPL-щики (для которых вопрос силовой проводки стоит актуальнее в 10 раз чем у нас) используют именно КГ. И не тольо из-за цены, - советская медь очень часто бывает получше многих "автозвуковых" аналогов. В случае Мистери и типа того - это однозначно так и есть. Но в случае более серьезных, типа Стингера и т.п. - это конечно не так, а вплане качества самого кабеля и ообенно изоляции - это совершенно не так (см. п.2.).
2. Резиновая изоляция кабеля КГ - конечно не выдерживает никакой критики! Да, для сварки - пофиг, т.к. там небольшая длина и крайне благоприятные напряжения и сила тока, поэтому падением напряжения можно пренебречь. А в автозвуке при дай бог если 13вольтах, пренебрегать - КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ! Кабель КГ окислится примерно за полгода, а если он будет заходить под капот, при типовой (некачественной) заделке концов - за квартал. Причем окислится не только в месте контакта с клеммой, а практически по всей длинне. Это - СВАРОЧНЫЙ кабель, а не силовой! Вы видели чтобы КГ кидали в трансформаторах, например, или в домах??? Нет? :)
К чему это приведет. Классика и лучшее на мой взгляд изложение было написано почти 10 лет назад в журнале Автозвук, внимательно изучите эту статью, особенно первые 5 абзацев, особенно место где приводятся рассчеты (правильные, а не которми тут до этого Вы занимались) - Понятия. Золотой запас: Силовая арматура
Я рекомендую Вам на 100% сориентироваться именно на них! Когда Вы вдумайтесь в то КАК питание аудиосистемы влияет на звук - Вы ужаснетесь, и, я надеюсь, проникнитесь тем, как это все таки важно.
П.С. Упаковка кабеля в гофрированную трубку (или даже в змеиную кожу) никак не защищает кабель от окисления. НИКАК. Только от повреждений. На защиту кабеля от коррозии в первую очередь влияет качество заделки концов, а во вторую - качество штатной изоляции. И все.
П.П.С. Начать изучать этот вопрос - сразу же изучите и отальные "барьеры" на пути питания - в статье описывается из как минимум 8 (восемь штук!!!!!!нифигасебе!!!!!), на практике может быть и побольше........
Удачи Вам!
Попробуй найти в домах и т.д. МНОГОжильные кабеля..... их нет, ибо в станционарных соеденениях используются МОНОжильные... МНОГОжилка для подвижных соеденений.Цитата:
Сообщение от glazgo
З.Ы. У самого проводка Белсис :)
Я обычно ПВ-3 использую, он лишен недостатков КГ.
glazgo,
слушай у тебя в машине вся проводка кикер? Если нет то посмотри вдруг вся згнила,а там далеко не 0GA. Эх если бы так быстро всё гнило, то бедные бомжи хрен бы зарабатывали на сдачи цвет/мет. Сомневаюсь что электричество к твоему дому кикером проложено. Не пугай людей. Уже ведь разобрались, а тут опять.
кусок КГ-35 лежит в гараже. Уже полгода. Один конец зачищен. (Пришлось подрезать по длине). Даже намеков на коррозию и повреждение изоляции нет.
Иван, верить можно всему, а проверять лучше, все-таки, самому ;)
зы: другой вопрос - стабильность качества самого КГ. Может мне просто удачный попался?
glazgo,
классная статья...спасибо....
Так к слову пришлось.Цитата:
Сообщение от glazgo
ED2000 - а причем тут Кикер? :)
И, прошу, Вас как минииум, пока не изучите вопрос достаточно сносно (а не так как сейчас), относится ко мне хоть немного уважительно, т.к. на питании аудиосистемы собаку сьел, поверьте. Для начала, поймите, - я не пугаю тем что сгниет, я пугаю тем что очень скоро у КГ резко повысится переходное сопротивление, особенно если концы заделать как обычно, что приведет к расфокусировке звуковых образов и другим фазовым искажениям, потере структуры баса, и атаки по всей полосе, что в свою очередь приведет к общему снижению детальности системы, она станет вялой, мыльной и кривой.
По теме:
Во первых, многожильных кабелей в домах (и дргих стационарных соединениях) хоть отбавляй, например ПВ-3, например МКЭШ и др. Будете в любом магазе - обратите внимание (например я недавно покупал в OBI домой медный многожил, розетку к телеку тащил более правильно).Цитата:
Попробуй найти в домах и т.д. МНОГОжильные кабеля..... их нет, ибо в станционарных соеденениях используются МОНОжильные... МНОГОжилка для подвижных соеденений.
Во вторых, я когда говорил про КГ (что его не кладут) - я имел прежде всего изоляцию, т.к. она реально проблемная. За качество меди я как раз обоими руками! Если уж мутить из этой темы, то ПВ-3, это точно. А если уж Вы непременно хотите КГ (не, резина прет или еще чего :)) - купите КГ-ХЛ (для холодных условий) - там дополнительно медь изолирована пластикатом, а у некоторых грамотных производителей - еще и слоем талька поверх. Вот такой кабель можно ложить смело! Далее, если Вы КГ (как, впрочем, и любой другой кабель) обматаете (правильнее - уклеите) какий-нибуть тряпкой для допизоляции - цены не будет такому решению, к тому он не будет болтаться в гофре как ##### в проруби, а лохов Вы даже сможете удивить тем что Вы провели антивибрационную защиту (теор. труды, если надо - найдете сами, лохи будут цепенеть гарантировано)..............кстати лучший в плане удобства и цены материал для этого - автомобильный - маделин (вначале сплен написал - смешно......:))
П.С. Чтобы раскрыть тему маделина до конца - берете любой диск с нулевой дорогой (например соревновательный диск ЕММА), далее в полной тишине, и на большой громкости берете любой акустический кабель в гофрированной трубке и щелкаете по нему пальцем чтобы акустический кабель поболтался и "побился" о стенки. В большинстве случаев Вы услышите счелчки и треск из колонок как ясный божий день........:) Фраза звучит так - "дружище, ты акустические маделинил???" :D В австрии я спецом подходил к СТПшникам - рассказал про эту мульку (кстати, обещали они проставится и забыли :( ) и они офигели.......во бизнес то......:)......обещали сделать специальные наборы для виброзащиты акустических кабелей, где маделин нарезан полосками 3 см шириной (так мотать удобнее, а резать его все время - гемор).
Верю, верю, и не такое слыхал. Я думаю Вы правы, иногда просто прет.....да и КГ - совсем разный бывает по производителям........но давайте не будем у нас надеяться - у нас условия под капотом в машине совсем иные чем в квартире и даже в гараже........я веть не агитирую, каждый делает как хочет, да - я за очень высокое качество в силовой проводке (но не за вбухивание бабла, а за отношение), да, я в это верю (и проверил не раз на практике). Если кто-то скептичеки к этому относится - у всех мнений есть право на жизнь. Русское авось никто не отменял, действительно - проблем может и не быть совсем......Цитата:
кусок КГ-35 лежит в гараже. Уже полгода. Один конец зачищен. (Пришлось подрезать по длине). Даже намеков на коррозию и повреждение изоляции нет.
Я ведь без наезда и в Вашем профессионализме не сомневаюсь, т.к. внимательно изучал Ваш фото отчет. Вопрос стоял в гниении меди, но это согласитесь оооочень медленный процесс и скорее сгниёт авто чем провод. А вот Вашу мысль о хорошем контакте надо развить,т.к. именно в этом и зарыта собака данной темы. Начну потихоньку развивать.Цитата:
Сообщение от glazgo
Увиличение внутреннего сопротивления кабеля мало по сравнению с тем же увиличением на стыках-соединениях-контактах, т.к. медь покрывается плёнкой окисла (которая кстати её и защищает) в этих местах плюс внешняя агрессивная среда плюс само электричество-даная смесь губительно влияет на токопроводимость и является в какой-то мере катализатором окисления. Не забываем что при плохом контакте есть вариант пробоя искры, а это как известно сожрёт практически любой металл (вопрос времени) типа эл.дуговой сварки получается, ну и для полноты картины не забываем что металл в месте сварки-стыков меняет свою кристалическую решётку и гораздо быстрее начинает ржаветь. Если чего и забыл то допишу,а пока вот как то так. Получается вопрос не по кабелю, а по проводимости в местах контакта-соединения.
Надеюсь я достаточно изучил этот вопрос,т.к. с Cu работал лет 8.
Правильно было бы нумом, а многожилка - это для удлиннителей. Если не ошибаюсь, то срок эксплуатации такого кабеля или 5 или 7 лет... И кабеля эти в стены не вмуровываются...Цитата:
Сообщение от glazgo
Ладно, заканчиваю с оффтопом.
ED2000 - вопрос контакта я предлагаю даже не обсуждать, тут конечно основное зло. Я говорил только в контексте плохой резиновой изоляции кабеля КГ (особенно не высшего качества). Даже при изумительной заделке кабель бует окисляться стопудово, падение может быть очень серьезным. Я видел даже расслоения кабеля внутри, это когда из 50 квадратов на участке под капотом, где самая жесть, получается дай бог если 15-20. А про Кикер я не понял до сих пор....:)
Punker - я чуть еще поофтоплю....:).....мне надо было просто телек развязать и все. Там 2,5 квадрата, т.е. более чем достаточно для телека, просто у меня путь сложный для прокладки и я взял самый гибкий кабель, поэтому выбрал многожил. Кстати, он какой-то тоже хороший, в двойной изоляции как нум...в общем достойно так выглядел............я просто к тому что многожилки полно и без КГ. КГ просто самый дешевый из толстых, вот народ и экономит.........медь то офигенная, но изоляция у него совсем не для машин...........
Да это не офф, а по теме. Вы всё правильно написали. При строительстве и энергообеспечения применяются одножильные кабели,т.к. их износостойкость и долговечность на порядок выше.
стоит завязать спор... как стока нового узнаеш:) спасибо пацаны:)
После прочтения статьи отчетливо захотелось поставить ионистр с индикацией напряжения.Цитата:
Сообщение от glazgo
редчайший случай. конструктив уложен в 10 страниц. Теме зачот.
Есть смысл уделить ей особое место.
Гы. Вот.Цитата:
Сообщение от Большая Чи-Ва-Ва!!!
А по поводу КГ мы получается спорим об одном и том же, т.к. я писАл выше, что его производят разные заводы и соответственно бывает откровенная халтура в которой и меди меньше чем в мисри. Просто занимаюсь кондиционерами и смотрю на медные трассы, теплообменники (кстати на которых образовывается конденсат и проходят они по улице) которые висят по 10-15 лет и ничего особенного (кроме черноты поверх) с ними не происходит, а согласитесь они работают в очень агрессивной среде (перепады температуры, постоянная влажность, агрессивная среда в городах). Кстати отопление тоже делают медью и крыши(один из самых долговечных материалов) , поэтому меня и возмутило высказывание о гниении меди (не от Вас) в КГ, просто вместо нормального кабеля попалась полная лажа, а сам КГ в этом не виноват. Уже давно этот вопрос надо закрывать,т.к. многие посты голословны и не чем не обоснованы (тож не к Вам).
Чего-то я разумничился, надо завязывать пока меня на ### не послали.:D
Ну AndrYXA ну ты и замутил темку чуть опять все не переср***сь.
ED2000 тема просто 5 балов :class: :popivu:
да тема супер! Каждый хочет по-максимуму высказаться, да и тема не тревиальная!
А то народ уже не может смотреть на темы "усь+саб и , а что лучше??", а поговрить хочется)
Действительно я ошибся, не то скопировал :( речь о ГОСТе описывающем требования для кабелей используемых в электрогазосварке в приведенном сайте это ГОСТ Р МЭК 60245-3-97 (циферку 3 в нем меняем на 6 7 в зависимости от типов устройств с которыми они используются и сред эксплуотации)Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Извени что ввел в заблуждене
З.Ы. Молодец что заметил :)
glazgo
штатные кабели которые идут к переносным сварочникам размером сумка на плече идут длиной не менее 3-х метров чаще всего 4м к более тяжелым агрегатам кабели штатно идут до 50м а для мощных агрегатов на тележках не менее 100 метров ...Цитата:
2. Резиновая изоляция кабеля КГ - конечно не выдерживает никакой критики! Да, для сварки - пофиг, т.к. там небольшая длина и крайне благоприятные напряжения и сила тока, поэтому падением напряжения можно пренебречь.
Что касается падения напряжения так где где в с электросварке оно оч. критично ибо если оно будет скакать электрод банально будет нестабильно гареть и получится кривой шов с соплями.
Приведу простой пример: в электропоездах тех что ездят каждый день в пригород и обратно подводка к двигателям выполнена гибким кабелем ... ездят и не ломаются годами ...Цитата:
Кабель КГ окислится примерно за полгода, а если он будет заходить под капот, при типовой (некачественной) заделке концов - за квартал.
Если вы так переживаете есть кабели с порошковой обсыпкой жилы или маслянным наполнением их окислить надо ну очень постараться при соблюдении правил монтажа и изоляции.Цитата:
Причем окислится не только в месте контакта с клеммой, а практически по всей длинне.
Как будто в электросварке стирильные условия какиетоЦитата:
Это - СВАРОЧНЫЙ кабель, а не силовой!
glazgo
А вот мне очень хотелось вы узнать какие манипуляции с силовым кабелем должны привести к фазовым искажениям и каким образом были зафиксированы эти искаженияЦитата:
Для начала, поймите, - я не пугаю тем что сгниет, я пугаю тем что очень скоро у КГ резко повысится переходное сопротивление, особенно если концы заделать как обычно, что приведет к расфокусировке звуковых образов и другим фазовым искажениям, потере структуры баса, и атаки по всей полосе, что в свою очередь приведет к общему снижению детальности системы, она станет вялой, мыльной и кривой.
Как то уж очень непонятны условия эксперимента.Цитата:
П.С. Чтобы раскрыть тему маделина до конца - берете любой диск с нулевой дорогой (например соревновательный диск ЕММА), далее в полной тишине, и на большой громкости берете любой акустический кабель в гофрированной трубке и щелкаете по нему пальцем чтобы акустический кабель поболтался и "побился" о стенки. В большинстве случаев Вы услышите счелчки и треск из колонок как ясный божий день........ Фраза звучит так - "дружище, ты акустические маделинил???" В австрии я спецом подходил к СТПшникам - рассказал про эту мульку (кстати, обещали они проставится и забыли ) и они офигели.......во бизнес то............обещали сделать специальные наборы для виброзащиты акустических кабелей, где маделин нарезан полосками 3 см шириной (так мотать удобнее, а резать его все время - гемор).
Опасанные симптомы почему то напоминают ситуацию с плохой внутриблочной комутацией ... Хотя также возможно что это статическое электричество ....
А у товарищей из СТП фокус удалось повторить ?
микрофонный эффект может проявляться только на очень голимых проводах или на сверхчувствительном усилителе. специально попробывали пинать клоц и канаре (других под рукой нет) - вааще ###
Вы совершенно правы! Я того же мнения - использовать более качественные кабели и тчательно соблюдать правила монтажа и изоляции. :) Повышенный тон моих сообщений возник потому, что на практике большинство использует говеные кабели, а правилами монтажа и изоляции пренебрегает. Вот и весь сыр бор. А так добротный кабель может ходить и 5 и 10 лет.Цитата:
Если вы так переживаете есть кабели с порошковой обсыпкой жилы или маслянным наполнением их окислить надо ну очень постараться при соблюдении правил монтажа и изоляции.
Легко. Пусть у Вас 10В на клеммах усилителя (у многих близко к этому). Усилитель (кроме чудовищного повышения уровня нелинейных искажений, ну да бог с ними) начинает будет безбожно тупить, соответственно динамики будут играть с отвратительной атакой, причем нелинейно, например нижний мидбас будет играть намного медленнее чем скажем верхняя середина и т.п. Это называется расфокусировка. Существующие настройки кроссовера сразу же потеряют смысл (динамик то по другому совершенно заиграет), что еще усугубит ситуацию, и если вы свели вертикальную фазу на хорошем питании - на плохом расфазировка гарантирована. Про детальность системы, размытие образов и т.п. сами додумайте? :)Цитата:
А вот мне очень хотелось вы узнать какие манипуляции с силовым кабелем должны привести к фазовым искажениям и каким образом были зафиксированы эти искажения
Я готов заявить что ОЧЕНЬ много систем с посредственным звуком можно резко изменить к лучшему, просто сделав добротное питание. Причем столь резко, что эффект будет намного больше, чем даже если заменить все оборудование таких систем на топовое.
По поводу маделина - хорошим кабелям пофиг, конечно. Но проверить стоит. :)
ED2000, тогда обьясни как отличить гавеный кг от негавенного..а то на глаз фсе падлы одинаковые...... щя готовим спл кар на соревнования... ### буду положу туда кг и буду тестить пока меня кабель сам на ### непошлет.... гыыы....
для спл попробуй ПВ-3(ПЗ), они сечением до 95 квадратов есть - это 18мм в диаметре и допустимый длительный ток до 330А
Допустим если брать етот ПВ-3 мне нужен 4Га кокое сичение должно быть в ПВ-3?Цитата:
Сообщение от A!exT
У етово ПВ-3 жылы такиеже тонкие и мягкие как у КГ ?
Блин во спор, а я скажу своя ИМХО : я заметил разницу между Орис 0га в чёрной оплётке и КГ-50 , шас питаю усь Орис-ом.
вам сюда:Цитата:
Сообщение от AndrYXA
http://magnitola.org/teoriya-avtozvu...ranitelei.html
A!exT,
вот #####... придется клемму под такую площять делать...вопрос интересен очень стал для меня...
по поводу ПВ-3:
Изоляция: ПВХ пластикат
Токопроводящая жила: медная,повышенной гибкости (3 класс), многопроволочная в соответствии с ГОСТ 22483-77
примерное соответствие
4Ga........21.1mm ПВ-3-25
2Ga........33.6mm ПВ-3-35
1Ga........42.4mm ПВ-3-50
0Ga........54.0mm
00Ga.......67.9mm ПВ-3-70
000Ga.....84.9mm
.........................ПВ-3-95
0000Ga..107.4mm
ps все на ваш страх и риск. я не агитирую за ПВ или КГ или любой другой провод, мне лично глубоко ### что вы в своей машине проложите
Друзья, с 4Ga что бы Вы не выдумали Ваша SPL система никогда не будет серьезной даже близко. :) Если конечно Вы не имели ввиду 4Ga для акустического кабеля на саб...............вот это нормуль.Цитата:
Сообщение от AndrYXA
Да впринцепе я несобираюсь ездить на соревнованиеЦитата:
Сообщение от glazgo
Просто собираю бюджетную сивтему чуть лудше стоковой
усь Alpine MRP-F550 Усилители - Купить Alpine MRP-F550 цена описание инструкция фото , Автозвук Киев Украина
фронт Infinity KAPPA 60.9CS Акустика - Купить Infinity KAPPA 60.9CS цена описание инструкция фото , Автозвук Киев Украина
сабом ищо неопредилилса !
Я небумаю што на такую систему нужно 0Га !!!
можно сказать да?
AndrYXA,
тяни честна 0га.... в багажнике затолкай её в дистриб... а от дистриба тяни до усей стока скока влетает в колодку уся МАКСИМУМ!!! и прочетай очень полезную статьююю... http://magnitola.org/teoriya-avtozvu...o-traffik.html
Тогда обьясните почему на ПВ-3-35 диаметр токопроводящей жилы соответствует диаметру 4GA? ПВ-3-35 и Premier 21mm (4GA) одинаковы по диаметру. Кому верить?Цитата:
Сообщение от A!exT