10" или 12"

Снова здрасте! Хочу врезать в полку седана саб, сделав под него ЗЯ под полкой в багажнике. Присмотрел Pioneer TS-W258D4 и http://www.otrozetki.ru/item.php?id=1089250 ЛИБО http://www.otrozetki.ru/item.php?id=1089251 и Pioneer TS-W309D4. ВООБЩЕМ вопрос велика ли разница между 10" и 12". Зя для них требуются не большие, по данным Автозвука для 12" 18л достаточно для 308 Сабвуфер калибра 12" Pioneer TS-W308D2. Одноклассники. . И как вы думаете, 8 и 9 серии - одинаковые ли? Люблю хороший бас, ну и стекла дрожали тоже.

---------- Сообщение добавлено 30.04.2011 в 19:52 ----------

Народ, вы меня игнор?

Бери 12, если мидбасы у тебя на 16 см. Не пожалеешь. Разница ощущается. Но обрати внимание на то, что в Автозвуке немного другой саб. У них 308-й с 2-мя катушками по 2 ома. А на "магнитоле" - 309-й с 2-мя катушками по 4. Ну и усилитель для обоих этих динамиков нужен помощнее.
А если мидбасы 13-ки, то скорее всего придётся ставить 10-ку. Иначе сложно будет согласовать фронт и саб.

Цитата:

---

Сообщение от baden

Люблю хороший бас, ну и стекла дрожали тоже.

---

Это Вам батенька сандаль нужен или дд аудио!Ну на худой конец Р-ку!
Зы.А может фришку поставить?2*10''?

---------- Post added 02.05.2011 at 21:12 ----------

qkki,Зём привет!:drinks:

Да, в принципе, у меня и от Alpine 10-ки с усилителем всего на 210 Вт всё дрожало. Так что, думаю, и от любого из этих Pioneer-ов дрожание будет ого-го! Главное - с усилителем не промахнуться.

Kulaga, привет! Где бы ещё встретились...

Цитата:

---

Сообщение от Kulaga

Ну на худой конец Р-ку!

---

нифига себе,народ как зажрался.......эрки(АЛЬПАЙН) совсем со счетов списали:laugh1:

хахха...эркой давить и давить))

Цитата:

---

Сообщение от gas100

давить и давить

---

....это надо две эрки:)

Цитата:

---

Сообщение от бардей

....это надо две эрки:)

---

а надо-ли))))))

да можно и одной не плохо подавить)

думаю между 10 и 12 не особо велика разница,конечно 12 должна играть по глубже,из -за большей площади,ну и давить тоже будет получше)а в музыкальности думаю 12 не станет ещё тормозить как 15-ха)
так что бери 12-шку)

Народ еще, всю бошку сломал, стою перед выбором 308d4 http://www.pioneer-rus.ru/ru/product...8D4/index.html и 309d4 http://www.pioneer-rus.ru/ru/product...9D4/specs.html Помогите ПОЖАЛУЙСТА по-скорее. использовать буду в ЗЯ. и еще будет ли играть в морозы, а то был у меня FLI? так тот уже при -1 костенел.

В мороз в любом случае лучше немного дать прогреться аккустике.. ИМХО

В мороз играемость саба будет зависеть и от материала подвеса.

Цитата:

---

Сообщение от qkki

Бери 12, если мидбасы у тебя на 16 см.

---

чезабред?

Цитата:

---

Сообщение от qkki

А если мидбасы 13-ки, то скорее всего придётся ставить 10-ку.

---

чеопятьзабред?

Афтар, бери две 10", скорость, глубина и точность обеспечены, ящик будет больше чем на аналогичный 12" примерно на 20-30%, что некритишно

Дружище! Это не бред, это - матчасть. Смысл в том, что чем больше калибр сабвуферного динамика, там ниже его надо резать. Типа, 10-ку режем герц на 80-90, 12-ку режем меньше 80-ти, 15-ку меньше 63. И тогда-то получается, что 10-ку нетрудно согласовать и с 13-ти сантиметровым мидбасом, а для 12-ки проще иметь 16-ти сантиметровый. Естественно, что бывают разные 13-ки. Но в общем случае ситуация такова.

Цитата:

---

Сообщение от qkki

Дружище! Это не бред, это - матчасть. Смысл в том, что чем больше калибр сабвуферного динамика, там ниже его надо резать.

---

это все понятно конечно, а как быть с локализацией? )) я с трудом понимаю, как оно нормально будет играть, если саб порезать выше 63гц, неважно какой калибр. Это первое.

второе -13см мид ирает обычно до 80гц (корректно), саб режешь 63гц, и как раз играть будет встык. третье - 13мид в авто это просто жесть и деньги на ветер за очень редкими исключениями

Ну лично я поборол локализацию только задержками (у меня Pioneer 88 RS II). Частотой среза игрался до 120 Гц. Локализации не было. Хотя это даже не локализация в чистом виде, а запаздывание баса. Так что для себя я этот вопрос закрыл. Свою 12-ку я порезал на 80 Гц и пока так оставил.

А вот с этим утверждением

Цитата:

---

Сообщение от Омни

13мид в авто это просто жесть и деньги на ветер за очень редкими исключениями

---

трудно не согласиться. Что есть, то есть.

Цитата:

---

Сообщение от qkki

Ну лично я поборол локализацию только задержками (у меня Pioneer 88 RS II). Частотой среза игрался до 120 Гц. Локализации не было. Хотя это даже не локализация в чистом виде, а запаздывание баса. Так что для себя я этот вопрос закрыл. Свою 12-ку я порезал на 80 Гц и пока так оставил.

---

А при чем тут задержки и локализация? Задержками можно удары выгнать вперед. Но если голоса поют из саба - это никакими задержками не вылечишь.

IMHO что десятку, что двенашку, надо резать на 63 герцах. Край - на 80, и для этого должны быть серьезные причины.

Из саба голоса не поют - слишком низкая там частота. А если поют, то фильтр имеет неудачный порядок. Для саба нужен минимум 4-й (24 дб/окт). А у многих усилителей он 3-й (18 дб/окт). Я же режу с головы 6-м порядком (36 дб/окт). Поэтому и при 120 Гц локализации не было. Оставалась только проблема запаздывания, что и разрешилось введением задержек фронта.
Так что частоту среза надо выбирать, учитывая и порядок фильтра.

Локализация источника звука проистекает из возможности мозга уловить разницу в фазе сигнала при воздействии звуковой волны на барабанные перепонки в левом и правом ухе.
Чем больше длина волны - тем хуже определяется направление на источник звука.
До 80 герц - звук не локализуется.
До 300 герц - возможно общее определение направления (лево-право, перед-зад)
все что выше - локализуется мозгом человека достаточно точно.
120 герц, хоть 20 порядком режь - все равно будет присутствовать оттягивание КИЗ в направлении расположения динамика. Возможно вы привыкли, и просто этого не замечаете.

Это не наезд, это просто констатация факта.
Подумайте - почему серединки стараются при возможности резать до 250герц? Ровно поэтому(ну и плюс еще кое какие бонусы, в виде целостности звучания).

Спорить не буду. Просто приведу цитату с сайта http://hemi-world.narod.ru/stats/st02.htm: "Так же слабо выражена способность человека определять направление на источник синусоидальных звуков низкой частоты (ниже 300 Гц она становится значительно хуже, а ниже 150 Гц отсутствует вообще)"
Не зря же в моём усилителе сабовый ФНЧ имеет пределы регулировки 40-150 Гц при 24 дб/окт.

А есть ли зависимость в пороге локализации саба от длины салона автомобиля (расстоянии до саба мб)? Типа чем ближе мы сидим к сабу, тем выше частоту ему нужно воспроизвести для того, чтобы мозг понял направление..

Причина вопроса - интереса ради порезал саб 1м порядком на 63 герцах - не локализуется сзади он... ни на моей музыке, ни на эммовском диске :) а звук стал достаточно интересным, вот думаю, то ли я так слышу, то ли что-то с теорией у меня не лады, потому что изначально мне казалось, что при таком раскладе саб должно быть слышно. Хотя попробовал посчитать - если я правильно считаю, то на 63 герцах он в -6дб играет, октава выше - это 126гц - уже -12дб, и уже сигнал настолько тихий, что его просто не слышно?

Цитата:

---

Сообщение от razzin

Причина вопроса - интереса ради порезал саб 1м порядком на 63 герцах - не локализуется сзади он.

---

Первым не пробовал, вторым с 63 и с 80 не локализуется при подгонке задержками.
Звук IMHO действительно более интересный становится. Особенно когда хорошо сфазируешь с мидами.
Прям такая основательность, платформа звука появляется я бы сказал.

Цитата:

---

Сообщение от sds

Первым не пробовал, вторым с 63 и с 80 не локализуется при подгонке задержками.
Звук IMHO действительно более интересный становится. Особенно когда хорошо сфазируешь с мидами.
Прям такая основательность, платформа звука появляется я бы сказал.

---

Значит миды у тебя не басистые. У меня такая же хрень. Без саба низов кот наплакал, как миды ни режь. Хоть пускай во всю полосу. Так что саб у меня работает аж от 120 Гц 6-м порядком. Поэтому миды сейчас в процессе замены. Саб же должен работать от 80 Гц и ниже. И резать его надо как можно круче. Вторым маловато будет. Всё остальное должен спокойно отыгрывать мид. Ведь только он может точно и красиво воспроизвести атаку в нижнем регистре.

---------- Сообщение добавлено 01.07.2011 в 21:36 ----------

Цитата:

---

Сообщение от razzin

Хотя попробовал посчитать - если я правильно считаю, то на 63 герцах он в -6дб играет, октава выше - это 126гц - уже -12дб, и уже сигнал настолько тихий, что его просто не слышно?

---

Нет. На 63-х он играет -3 дб, т. к. частота среза - это именно -3 дб. Поэтому на 126 -9дб. на 252 -15дб. Всё это очень и очень мало. Так что скорее всего тебе просто кажется, что саб не локализуется. Чудес всё-таки не бывает. К сожалению.

Цитата:

---

Сообщение от qkki

Значит миды у тебя не басистые.

---

Черт, ты мне глаза открыл просто )))

Цитата:

---

Сообщение от sds

Черт, ты мне глаза открыл просто )))

---

Ну, может и не открыл. Просто высказал своё мнение. Без претензий на истину в последней инстанции. Ибо в автозвуке у каждого она своя.

Цитата:

---

Сообщение от qkki

Нет. На 63-х он играет -3 дб, т. к. частота среза - это именно -3 дб. Поэтому на 126 -9дб. на 252 -15дб. Всё это очень и очень мало. Так что скорее всего тебе просто кажется, что саб не локализуется. Чудес всё-таки не бывает. К сожалению.

---

На самом деле IMHO большей частью локализация саба вызывается не неправильными срезами, а призвуками из багажника и от корпуса из-за плохой шумки, слабых стенок и т.д.

---------- Сообщение добавлено 02.07.2011 в 00:05 ----------

Цитата:

---

Сообщение от qkki

Ну, может и не открыл.

---

Просто их от 40 можно пускать. Только дверь нужно сделать еще более жесткой чем сейчас, а то ее раздувает.

Цитата:

---

Сообщение от qkki

Значит миды у тебя не басистые.

---

подпись то читал?когда и где 6.1.бас то порастеряли?

---------- Сообщение добавлено 02.07.2011 в 00:08 ----------

Цитата:

---

Сообщение от qkki

У меня такая же хрень. Без саба низов кот наплакал, как миды ни режь.

---

что за миды то?

Цитата:

---

Сообщение от qkki

Саб же должен работать от 80 Гц

---

у меня вообще саб порезан сейчас на 50,вторым-мне нравится.

Цитата:

---

Сообщение от sds

На самом деле IMHO большей частью локализация саба вызывается не неправильными срезами, а призвуками из багажника и от корпуса из-за плохой шумки, слабых стенок и т.д.

---

Абсолютно согласен.

---------- Сообщение добавлено 02.07.2011 в 08:18 ----------

Цитата:

---

Сообщение от serg150

что за миды то?

---

Mac Audio Mac Iron 2.16

Цитата:

---

Сообщение от serg150

у меня вообще саб порезан сейчас на 50,вторым-мне нравится.

---

Согласен, что саб надо резать как можно ниже. Свой собираюсь после замены мидов оставить 63 Гц 6-м порядком. Миды будут Morel Elate 6 в подсидельниках. Уже почти всё готово.

Цитата:

---

Сообщение от qkki

Нет. На 63-х он играет -3 дб, т. к. частота среза - это именно -3 дб. Поэтому на 126 -9дб. на 252 -15дб. Всё это очень и очень мало. Так что скорее всего тебе просто кажется, что саб не локализуется. Чудес всё-таки не бывает. К сожалению.

---

Да нет, не локализуется там ничего :) Просто на 120гц он еще и на ПДХе подрезан (4м порядком, помоему?) ;-) В результате на 60-100 герцах он очень прилично поддерживает мидбасы, а локализации нет. На АЧХ, возможно, получился горб, но звук очень интересный, нравится и мне, и финским судьям на эмме :)

Цитата:

---

Сообщение от razzin

На АЧХ, возможно, получился горб, но звук очень интересный, нравится и мне, и финским судьям на эмме :)

---

Вот в этом и весь смысл: чтобы СЕБЕ нравилось. А всё остальное - только способ этого добиться. И теория - это не ответ, а всего лишь направление на ответ. Поэтому если практика расходится с теорией, но результат полностью удовлетворяет, то и замечательно.