Умеют ли играть корпусные сабы?

Всем привет.

Нужно выбрать небольшой корпусный саб, желательно в ЗЯ, т.к. будет необходимость освобождать багажник, сам короб не буду делать, на заказ не уверен в качестве, а если качественно, то будет дорого, собственно хотелось бы заводской сборки.

авто opel astra gtc, компоненты alpine 117+ rainbow slc 265.25 ng + rainbow ipaul 4.300
бас хотелось бы быстрый четкий, не глухой и не гудящий, натуральный, ну и немного придавить. и надо что бы усь его смог качнуть мостом на 3-4 каналы.
возможно в будущем появится небольшой моник, 4х канальник на поканалку пойдет.

Сам остановился на Rainbow Stream 10 NG (динамик Hammer 10 NG) http://www.rainbowcaraudio.com/stream10ng.html
но может есть еще варианты?

Например здесь на сайте:
Eton FORCE 10-600 G
Eton FORCE 10-800 BR
Focal SB 27 V1
Focal SB P 25
Helix DB 10S
Rockford Fosgate P3L-S10

и какие катушки выбирать следует?
Есть просто на 4Ом, а еще есть 4+4 или 2+2 ?

Бюджет ~7-8тр

Цитата:

---

Сообщение от xtraktz

и какие катушки выбирать следует?
Есть просто на 4Ом, а еще есть 4+4 или 2+2 ?

---

Чем меньше сопротивление катушек, тем больше мощи сможешь взять с уся, НО, пострадает качество.
4 ом-только в 4 ом, 4+4-сможешь подключить в 2 или 8 ом и 2+2-в 1 или 4 ом

Оптимальный вариант это 4+4, хочешь качество 8Ом, нужно давление сделал 2Ом.

Цитата:

---

Сообщение от gryz-nt

Оптимальный вариант это 4+4, хочешь качество 8Ом, нужно давление сделал 2Ом.

---

для 8Ом мощный усь понадобится, мой не качнет, а на 2 Ом он не умеет вроде..

Данный усилитель не рассчитан на работу в мостовом режиме при 2 Ом. Поэтому вариант с двумя катушками по 4 Ом не подойдёт
Если говорить о сабе для этого уся, то больше 300-350 Ватт не стОит ставить.
Я скорее посоветую саб Рейнбоу, так как акустика этого же бренда. Сростить их будет проще

Цитата:

---

Сообщение от xtraktz

а на 2 Ом он не умеет вроде..

---

умеет-RMS 2 Ом 4 x 140 Ватт

, а может лучше моноблок?

---------- Сообщение добавлено 31.08.2011 в 19:22 ----------

Цитата:

---

Сообщение от xtraktz

Всем привет.

ну и немного придавить

---

с этим усяком не получится

Цитата:

---

Сообщение от xtraktz

для 8Ом мощный усь понадобится

---

Не факт. У меня стоят 2 саба. Катушки 4+4 ом. Включенны последовательно на 8ом. и нагружены каждый на 2 канала мостом 4-х канальника.
Т.Е. 2 канала мостом обслуживают один саб включенный на 8 ом. Так-же и вторая пара каналов.
Усилитель на всё это хозяйство Зетек П-4 мощность в мостовом включении 2по 300вт. И этого хватает с избытком на мой салон! А мой салон далеко не маленький, 2,5 м. в ширину, и 12м. в длинну!!!
Всё дело в чуйке сабов!
З.Ы. А готовые корпусные сабы играть не умеют! Это прсто выкачивание денег из потребителяЁ
Будет намного дешевле, если купить головку и построить для неё ящик! Выгода будет в цене вопроса, а главное в качестве звучания!!!

Цитата:

---

Сообщение от gryz-nt

умеет-RMS 2 Ом 4 x 140 Ватт

---

мостом не умеет

Цитата:

---

Сообщение от gryz-nt

а может лучше моноблок?

---

возможно, но не сейчас, пока баса хочется, а не поканалки)

моник на такой саб потом улучшит его звучаение или саб тоже под моник менять понадобится? 300-350Вт разве мало для саба?

Цитата:

---

Сообщение от xtraktz

моник на такой саб потом улучшит его звучаение или саб тоже под моник менять понадобится?

---

непонял

Цитата:

---

Сообщение от xtraktz

300-350Вт разве мало для саба?

---

кому как, мне мало

---------- Сообщение добавлено 31.08.2011 в 19:36 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Митрич

А мой салон далеко не маленький, 2,5 м. в ширину, и 12м. в длинну!!!

---

Митрич, а ты на автобусе ездишь?

Цитата:

---

Сообщение от gryz-nt

Митрич, а ты на автобусе ездишь?

---

Угадал. На нём родимом. И система стоит там-же! Смотри мой аватар.
Многие слушали, всем нравилось, но мелкие косяки неизбежны.

можно взять саб 2+2 и тыловые каналы уся кинуть на саб, каждый канал на катушку, в сумме 280. Дин взять на 300-350 ват

Цитата:

---

Сообщение от gryz-nt

непонял

---

Ну например для текущего уся я куплю саб на 300-350Вт, позже захочу докупить моник помощнее, например на 400-500Вт, саб тоже надо будет менять под него..

---------- Сообщение добавлено 31.08.2011 в 19:22 ----------

Цитата:

---

Сообщение от gryz-nt

можно взять саб 2+2 и тыловые каналы уся кинуть на саб, каждый канал на катушку, в сумме 280. Дин взять на 300-350 ват

---

а нужно? какие варианты есть лучше хаммера?

если будешь брать сейчас саб 2+2 на 300, 350 ват- это лучший вариант на этот усь (один канал на одну катушку).

---------- Сообщение добавлено 31.08.2011 в 21:43 ----------

если будешь менять усь и саб по мощьности тебя устриит-то зачем менять саб. Воткнёшь его на 4 ом

---------- Сообщение добавлено 31.08.2011 в 21:46 ----------

может кто поправит меня, если что не так

Цитата:

---

Сообщение от xtraktz

Ну например для текущего уся я куплю саб на 300-350Вт, позже захочу докупить моник помощнее, например на 400-500Вт, саб тоже надо будет менять под него..

---

Странная концепция, еще не собрали ничего а уже о смене думаете...

Цитата:

---

Сообщение от quart

Я скорее посоветую саб Рейнбоу, так как акустика этого же бренда. Сростить их будет проще

---

Цитата:

---

Сообщение от Митрич

З.Ы. А готовые корпусные сабы играть не умеют! Это прсто выкачивание денег из потребителяЁ
Будет намного дешевле, если купить головку и построить для неё ящик! Выгода будет в цене вопроса, а главное в качестве звучания!!!

---

Вроде все ясно, не хотите пилить ящик берите радугу, мнение от знатоков. Если пилить ящик то появляется масса других вариантов.

Цитата:

---

Сообщение от gryz-nt

может кто поправит меня, если что не так

---

Совсем автора запутаете так ;)

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Странная концепция, еще не собрали ничего а уже о смене думаете...

---

не о смене, а просто немного в будущее, моник с большой вероятностью будет, вопрос времени и денег )
Наверное радугу и закажу..

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Странная концепция, еще не собрали ничего а уже о смене думаете...

---

не о смене, а просто немного в будущее, моник с большой вероятностью будет, вопрос времени и денег )
Наверное радугу и закажу..

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Странная концепция, еще не собрали ничего а уже о смене думаете...

---

не о смене, а просто немного в будущее, моник с большой вероятностью будет, вопрос времени и денег )
Наверное радугу и закажу..

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Странная концепция, еще не собрали ничего а уже о смене думаете...

---

не о смене, а просто немного в будущее, моник с большой вероятностью будет, вопрос времени и денег )
Наверное радугу и закажу..

---------- Post added 01.09.2011 at 00:06 ----------

млин, глюки какие-то.. как удалить лишнее? :stink:

---------- Post added 01.09.2011 at 00:30 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Митрич

З.Ы. А готовые корпусные сабы играть не умеют! Это прсто выкачивание денег из потребителяЁ
Будет намного дешевле, если купить головку и построить для неё ящик! Выгода будет в цене вопроса, а главное в качестве звучания!!!

---

ну вот например возьму я головку rainbow hammer 10, она будет стоить на 3тр дешевле корпусного, в студии мне сделают за эти же 3тр обычный корпус трапецию например, чем он лучше заводского будет? Мне самому делать негде и времени с инструментами нет))
какая головка + корпус в студии будут лучше в пределах бюджета?

у меня саб играет 1ом 25-50гц какое ### качество тут услышишь, тем более в инструментально музыке очень мало кто так низко дотягивает, на неграх лиш бы колбасило. Возьми лучше 1кнальный на саб. Мостом это все фигня (кроме моста басовых усилков )

Цитата:

---

Сообщение от HORROR

Возьми лучше 1кнальный на саб. Мостом это все фигня (кроме моста басовых усилков )

---

возьму, но позже, сейчас денег на саб+мон нет, только саб. моник потом проще один купить, а так можно было бы поканалку сделать и копить на саб+мон, но баса охота))) поэтому и хочу с неким запасом
hammer 10 вообще как звучит? нормальный динамик?

А ему мост и не предлагают,
да и не умеет у него этот усь.
Ему предложил на 2 канала-2
катушки по 2 ома и всё будет
гуд.

Цитата:

---

Сообщение от xtraktz

на заказ не уверен в качестве

---

Верно, если обращаться за услугой в ХЗ кому имея один критерий - абы подешевле.

Цитата:

---

Сообщение от xtraktz

а если качественно, то будет дорого

---

это и естественно и закономерно и логично, чудс то не бывает, бывают фокусы и жулики, к коим можно отнести халтурщиков.

Цитата:

---

Сообщение от gryz-nt

А ему мост и не предлагают,
да и не умеет у него этот усь.
Ему предложил на 2 канала-2
катушки по 2 ома и всё будет
гуд.

---

вопрос - это реально нужно? или мостом на 4Ом то же самое будет ? Какой тогда вариант ты предложишь?

---------- Сообщение добавлено 01.09.2011 в 11:49 ----------

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

это и естественно и закономерно и логично, чудс то не бывает, бывают фокусы и жулики, к коим можно отнести халтурщиков.

---

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Верно, если обращаться за услугой в ХЗ кому имея один критерий - абы подешевле.

---

поэтому решил пока остановиться на корпусном готовом. Или я не прав? В таких корпусах как пя понимаю обычно динамики просто не дорогие, в этом их минус?

---------- Сообщение добавлено 01.09.2011 в 11:52 ----------

P.S. Кстати, а какой моник взять на заметку на будущее? Нужен компактный, и в меру мощный, без фанатизма. Думал alpine pdx из сша может пригнать..

мостом как мы выяснили-он не работает. На 4 ом отдачи на усе меньше чем на 2 ом.

Цитата:

---

Сообщение от gryz-nt

мостом как мы выяснили-он не работает. На 4 ом отдачи на усе меньше чем на 2 ом.

---

Может пойти дальше и рассмотреть разницу между мостом на 4 Ом и поканально 2 тыловых на 2ома каждый?
Зачем такие сложности, мостом его на 4Ома и все дела)))

на 4 ома кого-дин или усь?

---------- Сообщение добавлено 01.09.2011 в 14:09 ----------

и в чём сложность-пустить с двухомных катушек по проводу на канал? Хм...

---------- Сообщение добавлено 01.09.2011 в 14:52 ----------

короче, берёшь дин на 300-400 ват с катушками 2+2, цепляешь на 2 канала тыловых уся и всё. Если дин понравился и мощьности хватает-берёшь моноблок на 350-450 ват на 4! ома и цепляешь саб (2+2=4) на 4 ома. ВСЁ.

---------- Сообщение добавлено 01.09.2011 в 14:55 ----------

это моё мнение. Точка.

---------- Сообщение добавлено 01.09.2011 в 15:15 ----------

мощьность-указал естественно рмс-номинал

Цитата:

---

Сообщение от gryz-nt

на 4 ома кого-дин или усь?

---

саб имелось ввиду

так какой тогда корпусный 2+2 ? я выбираю ведь конкретный, а не абстрактный саб)

Цитата:

---

Сообщение от gryz-nt

и в чём сложность-пустить с двухомных катушек по проводу на канал? Хм...

---

Сложность для меня например в понимании чем это лучше чем мост простой. Объясни плиз.

Цитата:

---

Сообщение от gryz-nt

это моё мнение. Точка.

---

Желание помочь автору похвально, но чем отличается мост задних каналов на 4 Ома (270Вт) от поканального 2*2Ома (140+140=280Вт)? 10Вт пренебрежем.
ЗЫ. Ну вот интересно мне и другим возможно тоже. есличо

pit, так вроде кто то говорил этот усь нельзя мостом

---------- Сообщение добавлено 01.09.2011 в 16:06 ----------

из за этого у меня такая логика

Цитата:

---

Сообщение от gryz-nt

pit, так вроде кто то говорил этот усь нельзя мостом

---

В #4 сообщении темы указано что усь не играем мостом на 2Ома а на 4ома соотвественно играет.

Цитата:

---

Сообщение от gryz-nt

из за этого у меня такая логика

---

Зачем автору сыр бор с этими катушками? Он выбрал вполне нормальное решение в первом посте. Если мост хуже поканального тогда может и имеет смысл так подключать, но вашего ответа на этот вопрос не вижу

ну тогда всё встало на свои места, простите меня грешного за невнимательность про мост т.к. сижу на работе с телефона. Ну саб всё равно 2+2 или 4 ома нужем для его уся

Ни разу не видел готовых корпусных сабов с 2мя катухами . Помоему в готовые корпуса пихают ширпотреб, и берут такие штуки колхозники, простите...

Цитата:

---

Сообщение от gryz-nt

это лучший вариант на этот усь (один канал на одну катушку).

---

Вы в этом уверенны? Вы даёте гарантию, что катушки саба будут индентичны как близнецы, и параметры каждого канала уся то-же?
Лично я такой гарантии из собственного опыта дать не могу!
И что в итоге получаем? Каждая секция катушки имеет свои параметры, плюс каждый канал уся то-же. И что в итоге? не прогнозируемое поведение саба! Если проще: " Что-же он собака не играет? Ведь столько денег я за него заплатил!" Ответ кроется в первом абзаце!
З.Ы. Найдите мне две пары динамиков абсолютно равных по Т.Т.Х. и я Вам поставлю на стол хороший коньяк!

Цитата:

---

Сообщение от Митрич

Угадал. На нём родимом. И система стоит там-же! Смотри мой аватар.
Многие слушали, всем нравилось, но мелкие косяки неизбежны.

---

Блин!!!!!!!!!!!!!
Был же када у вас,от бы встретицо,послухать,познакомицо............
Хорошо хоть с Панкером смог встретился. Пивасика с ним к сожалению не попили(он кофа,я пива:) )

Цитата:

---

Сообщение от alkond75

Ни разу не видел готовых корпусных сабов с 2мя катухами

---

вот вам например Eton FORCE 10-800 BR

Цитата:

---

Сообщение от alkond75

Помоему в готовые корпуса пихают ширпотреб

---

rainbow hammer 10 ширпотреб? http://www.rainbowcaraudio.com/hammer10.html
кстати он тоже 2+2, судя по характеристикам, а в stream корпусном он и стоит (хотя там почему-то 4Ом пишут..)

вот фигово, что по хорошей цене его купить тема обломилась(( за 9тр дороговато однако выходит..

Цитата:

---

Сообщение от alkond75

и берут такие штуки колхозники, простите...

---

колхозники обычно берут пролежни и мистери с джибиэлами, мне так всегда казалось

Цитата:

---

Сообщение от xtraktz

вот вам например Eton FORCE 10-800 BR

---

и что? Слушал один, причем в не заводском ящике. Я конечно не исключаю, что коропка была не правильной, но он меня не впечатлил. Тот же аудиоарт rw 10 - куда более...
По Радуге-хороший саб, по ссылке ящика не увидел.
И вообще, Вы привели в пример скорее исключение, чем обыденность. Колхозники, конечно такие вещи не берут, хотя?...как знать!

Цитата:

---

Сообщение от Митрич

Вы в этом уверенны? Вы даёте гарантию, что катушки саба будут индентичны как близнецы, и параметры каждого канала уся то-же?
Лично я такой гарантии из собственного опыта дать не могу!
И что в итоге получаем? Каждая секция катушки имеет свои параметры, плюс каждый канал уся то-же. И что в итоге? не прогнозируемое поведение саба! Если проще: " Что-же он собака не играет? Ведь столько денег я за него заплатил!" Ответ кроется в первом абзаце!
З.Ы. Найдите мне две пары динамиков абсолютно равных по Т.Т.Х. и я Вам поставлю на стол хороший коньяк!

---

Митрич, смотреть сообщение 4, 28 и 30.

---------- Сообщение добавлено 02.09.2011 в 06:27 ----------

" Динамики с двойной
звуковой катушкой - это все
те же головки
электродинамического типа,
да и внешне они мало чем
отличаются от аналогов с одной звуковой катушкой.
Их можно "вычислить" разве
что по дополнительной паре
клемм для подключения
усилителя мощности.
Впрочем, эта пара клемм - уже следствие технологии, а
причина состоит в наличии
независимого
дополнительного провода,
который наматывается на
каркас звуковой катушки поверх стандартной обмотки.
Обычно оба этих проводника
изготавливаются из одного
материала и имеют
идентичное число витков с
близкими электрическими характеристиками.
Ясно, что введение
дополнительной обмотки
приводит к удорожанию
конструкции сабвуфера. Но,
как ни парадоксально, к явному выигрышу это не
ведет, а по таким критериям,
как характеристическая
чувствительность, КПД и пр.
такие сабвуферы вполне
могут проиграть традиционным. Так почему
же конструкции с двойной
звуковой катушкой, точнее
говоря - с двойной обмоткой,
настолько популярны?
За что пиастры выкладываем?
Главное и, пожалуй,
единственное преимущество
таких сабвуферов - гибкость
в подключении.
Продублированная обмотка позволяет соединить
сабвуфер с усилителем тремя
способами: последовательно,
параллельно или независимо,
позволяя менять
электрическое сопротивление сабвуфера
нужным образом.
В параллельной схеме
подключения полное
электрическое
сопротивление сабвуфера будет составлять половину
от сопротивления одной
обмотки. Так, например, если
сопротивление каждой
обмотки - 4 Ом, то при
параллельном подключении общее сопротивление
сабвуфера снизится до 2 Ом.
Достоинство такого варианта
включения всего одно, но
весомое, - пониженное
электрическое сопротивление сабвуфера
позволит усилителю
мощности развить больший
ток в выходных каскадах, а
это даст основательную
прибавку в мощности. Последовательная схема
подразумевает
последовательное
включение обмоток. В таком
варианте общее
сопротивление сабвуфера будет равняться сумме
сопротивлений каждой
обмотки. Возвращаясь к
примеру, описанному чуть
выше, легко подсчитать, что
в данном случае оно составит 8 Ом. Наиболее очевидный
плюс от такого включения -
пониженный уровень
нелинейных искажений.
Наконец, последний из
простейших вариантов включения - независимый. Он
назван так потому, что
каждая звуковая катушка
или обмотка (кому как
нравится) подключается к
отдельному каналу усилителя мощности. Этот
вариант включения особенно
полезен для тех усилителей,
которые конструктивно не
способны работать в
мостовом соединении. Именно такой тип включения
надо признать
родоначальником
сабвуферов с двойной
звуковой катушкой. И вот
почему. В отличие от автомобильных усилителей,
их домашние собратья в
принципе не могут работать
в мостовом включении. По
этой причине и были
разработаны сабвуферы с двойной звуковой катушкой,
чтобы получить возможность
независимые каналы
усилителя (левый/правый)
нагрузить на независимые
обмотки сабвуфера. Однако последний вариант
включения нельзя бездумно
применять когда вздумается.
Почему? Читаем дальше.
Ограничения,
накладываемые на независимый вариант
включения обмоток
Вопрос поставлен ребром, но
до того как мы на него
ответим, давайте вспомним,
из чего состоит звуковой сигнал, и в частности, его
низкочастотная
составляющая. Как правило,
все музыкальные
композиции, будь то
классика, рок, джаз или популярная музыка, на
студиях записываются в
стереоварианте, где сигнал
одного стереоканала
отличается от другого,
причем не только в области средних и высоких частот, но
и глубокого баса.
Теперь представим, что
произойдет, если мы к
первой обмотке звуковой
катушки подключим один канал усилителя со своим
спектром НЧ, а ко второй
обмотке - другой канал, с
несколько отличающимся
спектром. На тех фрагментах
композиции, где сигналы в обоих каналах совпадут, наш
сабвуфер будет уверенно
звучать, радуя слушателя. Но
стоит этой гармонии хоть
чуть-чуть нарушиться, как
двойная звуковая катушка превратится, образно говоря,
в повозку, тащить которую
будут лебедь, рак и щука.
Это довольно грубая
аналогия, но на деле
произойдет действительно нечто подобное. Возможен
случай, когда в одно и то же
время по одной обмотке
будет проходить
положительный импульс
сигнала, а по другой - отрицательный. Что
произойдет со звуком в
таком случае, догадаться
несложно, а длительная
работа звуковой катушки в
столь экстремальных условиях может стать
причиной гибели сабвуфера.
Чтобы избежать этого,
желательно всякий раз, по
возможности, соединять
обмотки звуковой катушки параллельно или
последовательно. Если же это
не представляется
возможным, то необходимо
помнить, что только в том
случае, когда на обе обмотки подается абсолютно
одинаковый сигнал,
двухобмоточная звуковая
катушка и сабвуфер в целом
будут функционировать
правильно."

Цитата:

---

Сообщение от gryz-nt

Митрич, смотреть сообщение 4, 28 и 30.

---

И что Вы мне хотите этим сказать? Теорию я то-же не плохо знаю, не даром ещё тогда советское государство в чоё обучение деньги вкладывало!
А вот на практике всё получается не так гладко, как в теории!

митрич, так это я признаю свою неправельность

---------- Сообщение добавлено 03.09.2011 в 00:32 ----------

и в номерах сообщений-почему