Вид для печати
Прошу совета по замене саба gzrw 300x. Слушаю рок, тяжелый металл, по праздникам рэп, электронщина, попса. Требования к сабу - хорошо отыгрывал быстрые партии, натуральность звучания + желательно чтобы низко играл и смог поднадавить, типа все для негров. Что не понравилось в ГЗ - какое-то ненатуральное звучание струнных и давления хотелось поболее. Бюджет видится до 30. Не исключаю вариант с двумя сабами. Или я как обычно хочу много?))) Играть будет в хэтчбэке от E.O.S. AE-1500.
как вариант что то из DD?
Если у DD есть саб который удовлетворяет критериям. Но слышал об их примении только в SPL, так же как и про Сандали, MTX, альпы (серии R). В качестве примера можете привести конкретную модель(и)?Цитата:
Сообщение от Krasnozavr
хотел предложить гзпв,но слишком слаб усяка...,сандалик бери,остальное в твоем бюджете потребует замены толкателя,хотя мтх 9500 при своей прожорливости может ответить и за качество....но найдется ли такенский денозавр????
ну говорят вот 500 серия звучит очень даже не плохо, да и не под spl она (эта серия) это уж точно DD Audio DD 512b
---------- Сообщение добавлено 02.02.2012 в 20:14 ----------
слышал у товарища 512b в ФИ сначала вообще не понравилось, потом видимо через недельки две саб размялся запел совсем по другому...кстати в сторону Obsidian можно глянуть говорят поют неплохо
с бюджетом в 30 тыр я б даже не смотрел в сторону младших линеек,хотя,можно купить сапп за 6тыр а на остальное обмыть его,точняк долго работать будет))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
---------- Сообщение добавлено 02.02.2012 в 20:26 ----------
вы как то съезжаете с бюджета,попробуйте хоть зетку сандаля,а мож и на 95 серию дд хва???,пионер 5102 спл,им даже качаться можно-наскока тяжел-стока же дури...рокфорд трф,какой нить мсясной кикер....,саундстрем ххх,да мало ли того что может надавить и оч быстро....есть оч чувствительные вещи,куда не так много мощи надо,спл-х например...
Да вариантов куча: две Infinity Kappa Perfect 12.1, Boston-Acoustics-G510-4 две штучки, JL Audio 12w6, Polk Audio SR124, быть может что-нить забугорное посмотрел: RE Audio SX12, Fi Audio, RD Audio, AQ...
можно и на мэдисаунде глянуть, можно что-нить из проф. акустики, но они особо низко не играют, но рок будут шустренько отыгрывать, купишь себе гитарный динамик)
Можно и заказать саб на заказ в этом бюджете!
Ты там писал в соседней темке, что мол двигло из силумина и его аргоном варили! Из силумина движки обычно не делают! Часто приносили поводки дворников, кронштейн бок. зеркала с фуры и т.д. Вот там силумин - и он аргоном очень плохо варится! Он взрывается! И пористая хрень получается, вот на алюминие шофчик ровненький, если сварщик грамотный!
Так вот не важно! Вообщем думаю можно попробывать отклеить верхний подвес, и пробовать не сильно мощным аппаратом заварить, быть может спицы охлаждать с другой стороны, только я вот не знаю корзину дальше не поведёт и не лопнет от перепада температуры! Или ещё подумать чем склеить! А так впервый раз такое виду, быть может слишком хрупкое литьё и ты сильно прикрутил дин!?)
Как я помню, тот знакомый мужичок сказал, что это силумин и варить аргоном. Хотя я может что-то и забыл или путаю, ладно не в этом суть.Цитата:
Сообщение от Kefir
В той теме Tim635 дал интересный совет, попробую его реализоватьЦитата:
Сообщение от Kefir
По поводу сабов - спасибо, придется все купить и прослушать))) Под заказом ты понимаешь из-за бугра что-нить экзотическое приволочь?
Гитарный динамик у меня стоит в комбике, могу оттуда выкрутить))) Блин, хочется саб, который может все. Например смесь пирлеса XXLS и MTX Thunder9922 Jack Hammer))) Было бы круто... эх, мечты мечты :whistle2:
ну к примеру DD 2512 с двумя катушками по 1 ом. Можно и 3512, он вписывается в бюджет, но данного уся маловато будетЦитата:
Сообщение от Catharos
Далеко не только. Они рассчитаны на качество в стандартном исполнении, для спорта существует тюнинг в виде кевлара, карбона и пр. ухищрений.Цитата:
Сообщение от Catharos
В общем пока остановил свой взгляд на JL Audio 12w6. Только не смог найти, а есть ли такой же, но с катушками по 2 ом, чтобы взять второй и подключить оба на 2Ом? Еще как временные варианты рассматриваю DD 512B, gzrw 30spl и gzhw 30x, 25x.
Catharos, я бы взял два хеликса P12 новой серии. На 2Ома в ЗЯ от еоса самое то! Имхо конечно но очень достойный вариант и по ценнику как 1 JL примерно))
Хорошо, присмотрюсь и к нему. Раз нет однозначного мнения, то буду смотреть на более дешевые варианты.Цитата:
Сообщение от Pit
http://market.yandex.ru/model.xml?hi...81070&clid=502 это вот этот? или как определить, какой из новой серии?
http://www.brax.ru/index.php?sessid=...&prod_id=652 или этот?
у меня по этим исходным что то ни как ни чего не сходится )))...... быстрые партии чего?..... натуральность звучания чего?...... и всё это вдогон для негров )))....... там же кроме бита и бормотания ))) ни чего как правило и не бываетЦитата:
Сообщение от Catharos
:scratch_one-s_head:струнных в сабе ......... эт что то новое.......Цитата:
Сообщение от Catharos
как говорится - хочу чобы всё!
---------- Сообщение добавлено 04.02.2012 в 23:57 ----------
Поищите на прослушку са 10
Шахмат конечно))) А если серьезно, то бас-бочка, бас-гитара, контрабас и т.п.Цитата:
Сообщение от FFZ
Саб играл до 80Гц, так что те же бас-гитара, контрабас.Цитата:
Сообщение от FFZ
Негры, рэп, попса и т.п. далеко не основное что будет играть саб, просто пожелание по возможности. Раз нет таких экземпляров - не беда.
Да да да, но кто же этого не хочет. А если еще и на халяву...)))Цитата:
Сообщение от Docent86
негритятина.... ну да бас бочка там есть, бас гитара тоже мальца присутствует, контрабас безусловно есть у негритянских музыкантов играющих джаз, но не у тех кто играет то, что в обиходе определяют "для негров", т.ч. с контрабасом это ты перегнул/сам запутался :).Цитата:
Сообщение от Catharos
ну да, саб чтоб играл по всем критериям/требованиям различных муз направлений всё на пять, таких нет, я по крайней мере не встречал.Цитата:
Сообщение от Catharos
вообще то.... со временем и сам всё поймёшь, возможно и музыку слушать начнёшь :), а нет, то запросы изменятся, типа - нужен саб для давки.....
FFZ, чувствую опять произошло недопонимание
Под "неграми" я как и многие подразумеваю "негров" и ничего не перегибал/путал :derisive:Цитата:
Сообщение от FFZ
ЯсноЦитата:
Сообщение от FFZ
А какое Ваше понимание музыки? Для меня музыка то, что делается для и от души, а не только ради денег. Убивает, когда многие в heavy/power metall (про остальные тяжелые направления не говорю, т.к. практически не слушаю) ничего кроме долбежки/шума не слышат, да и в большинстве случаев не хотят слышать принципиально.Цитата:
Сообщение от FFZ
возможноЦитата:
Сообщение от Catharos
так я вроде бы как уже ответил :), да, согласен, написал не в лоб прямым текстом, хотя...... да, слушающим "негров" понять будет не просто а скорее всего и не возможно :(.Цитата:
Сообщение от Catharos
Хочешь в лоб...... пожалуйста :). То что усиленно и планомерно навязывается средствами СМИ по видом негритянской культуры и музыки, то что современное поколение в нашей среде комплексно соотносит к вопросам аудиосистем "для негров" если и можно назвать музыкой, то крайне примитивного уровня. Почему у меня такое мнение? Для меня, что все негры на одно лицо :), так и "для негров" тоже всё одно и тоже, всё из одного примитивного гармонического звукоряда с речитативом. Нет, конечно же есть и в этом сегменте реально музыкальные произведения, но это крохи :( и даже эти крохи из старого, но ни как не из того, что 24 часа в сутки херачат :( по MTV и Муз ТВ. Всё это я отношу к одному из средств дебилизации :( и самое страшное то, что это работает :(.
Мне вот другое не понятно :), мне не понятно откуда в твоих критериях к сабу возникло это для "негров", при таком составе системы, которая в твоей подписи :).
++++++++++++ 100000000000000000000000 зызызызыЦитата:
Сообщение от FFZ
Поль Робсон, Луи Армстронг, Чарльз Паркер и даже Майкл Джексон - трудно предстваить , что для прослушивания их творчества треубется специально давильно-фазоинверторная система )))
---------- Сообщение добавлено 05.02.2012 в 12:27 ----------
Это серединка - часто поменяв мидбас или добавив сч ( трешка ) люди начинают слышать как струнные звучат по иному, вернее начинают слышать так, как должны звучать струнные !Цитата:
Сообщение от FFZ
а может речь идёт о контрабасе? хотя он встречается только у аудиофильских негров, о которых писал Хоттабыч, остальным неграм пофиг по чём лупить...
ну так я про это и писал :), контрабас есть и это один их основных инструментов негритянских музыкантов классиков, но в современном суррогате именуемым "для негров" нет его как и впрочем и реальной игры реальных инструментов, почти всё пишется на студии и сплошь одна электроника.Цитата:
Сообщение от Docent86
Контрабас у меня звучал только в исполнении Billy’s Band и никоим образом не относил его к рэпу в исполнении негров. Как мне объясняли у "негров" преобладает нижний бас, в районе 30Гц (это по поводу низкоигарающего саба) и ИМХО главное в их композициях - давление, поэтому и были выставлены такие критерии к сабу, если я где-то ошибаюсь - поправьте.
Дальше, скорость к сабу - power metall, где бас-бочка играет со скоростью ~200 уд.мин. - я так понимаю что это тоже работа саба. А еще бас-гитара, играющая примерно с такой же или большей скоростью, пускай и недолго.
Критериев два - друзья, которые слушают "негров" и желание получить систему, которая сможет отыграть все.Цитата:
Сообщение от FFZ
В т.н. неграх - да. Специально так пишут . Есть аппаратный подъём какой то либо частоты, тот же басбуст на синтезаторах, в программах . Бас бочка у синтезатора-сэмплера имеет частотную характеристику , далекую от звучания настоящей - явный бум=бум ))) Тут однозначно саб, но не только.Цитата:
Сообщение от Catharos
Как раз скоростные детальные звуки низкой частоты не различаются . Удар ( панч) ты слышишь из мидов.Цитата:
Сообщение от Catharos
Кстати, самая низкая воспроизводимая частота бас-гитары 42 Гц, а вот контрабас вроде 34 Гц ( если не ошибаюсь).Цитата:
Сообщение от Catharos
Вот это хороший пример/объяснение.Цитата:
Сообщение от Catharos
Тут как раз, т.е. в этих двух примерах, совершенно разные физические параметры требований к сабу чтоб он смог исполнить задачу правильно.
Саб "для негров" должен дать давление и быть максимально низко играющим, поэтому саб будет с тяжёлой подвижкой, низкой резонансной частотой, чрезмерно мощным и удовлетворять условиям акустического оформления в ФИ.
Для рок направления, а тем более для power metall, самый важный критерий, как ты совершенно верно указал, это скоростные параметры и получить их от саба по критериям "для негров" просто не возможно, т.к. чтоб саб мог правильно отыгрывать требуемое, обладает иными, отличными от саба "для негров" параметрами.
Немного добавлю : и система ,её настройки тоже. Например в автомобиле для т.н. негров и электронщины, да и вообще обычно саб настравивается фильтром на игру до 60 Гц ( чаще всего где то рядом) . А вот концертная аппаратура, конечно не для дискотек, чаще имеет частоту раздела сабвуфера даже до 100 - 120 Гц. Я про живой звук и голимую бум бум )Цитата:
Сообщение от FFZ
Catharos, твоя 8я торпеда так и просится на твик!
Путём замены саба, проблему не решишь!
ДинАудио сейчас в двери вообще не комфортно чувствуют и рано перегруз, да и подвышеуказанные жанры я смотрел что-нибудь из домашки на неодиме с высоким чутьём, низкой добротностью, большой мощностью, но и высоким резонансом в среднем от 40Гц! Угадайте, что за дины?)
Я бы не задумываюся по краям торпеды сделал бы корпуса под мидбасы cм 16-18! А саб 10ка легко встаёт под торпедо! При желании и 12ку можно запихнуть, если из....ся!) Уси можно на полку под бордачком, либо сделать двойную и под стекло, и подсветить от открывания бордачка!) Во загнул!) Я бы как-то так мутил! Ну а под рэп, переключаю самолётный тумблер типа СтритШторм, через релюху ремуот с одного уся перепрыгивает на более мощный усь и саб, включается трэк побасистее и включается красная кнопочка ПДУ, типа как у Каденсов была серии ZRS, ну и в багажнике чтобы что-нить не хуже 13W7 было! Друзья будут довольны!
Вов, понимаешь, если получится то сменю машину в ближайшее время, так что что-то с ней делать сейчас не вариант.Цитата:
Сообщение от Kefir
Основная проблема, что саба уже нет в машине :laugh1: Вот и ищу подходящую замену.Цитата:
Сообщение от Kefir
Вполне разумно! Проверь теперь спицы на Ground Zero GZHW 30X!)))Цитата:
Сообщение от Catharos
В планах в марте обзавестись этим сабом, уж очень его косой хвалил. Да и свой ЕОС хочется на 1ом проверить)))Цитата:
Сообщение от Kefir
:cray:нет в жизни счастья,так это называется.Цитата:
Сообщение от FFZ
slava-sever, а как вам для того что хочет автор са 12? я слушал 10, впечатлило по виду его особенно по подвесу кажется что перед тобой жирный увалень, который может не подмаясь с дивана отчётливо передать то как толстый рэпер прыкрывает рукой микровон и начинает в него тужится, попёрдывать. битбокс, чо....
но потом когда ему надо, он поднимется, подойдёт к нотному стану, перевернёт слюнявыми пальцами страницу и исполнит то что на ней имеется, и неважно какой ему дадут инструмент... Листали кстати абсолют сэмплер)))
усь там првда был грозный. такой здоровый детина 2 метра ростом, сандалю с ним спорить было бесполезно, порвал бы как тузик грелку...
На 1 ом не стоит! Если и брать Ground Zero GZHW 30X, то с катухами 4х4ом!Цитата:
Сообщение от Catharos
И на 2 Ом ЕОСа должно хватить для него!
1Ом - это уже слишком, для твоей системы!)
Слышал оба саба, Гидроген мне больше понравился, пошустрее что ли он!
---------- Сообщение добавлено 06.02.2012 в 08:29 ----------
Я не Слава! Но позвольте мне высказаться по сандалям! Для рэпа SA, конечно, пойдёт!Цитата:
Сообщение от Docent86
А вот для рока, можно саб отключать! Мне басы не нравятся у Сандалей, тупая давка и раскачка металла автомобиля!
А разве есть такие? Я только встречал 2+2. Да, с 1 Ом я перегнул, но все же хочу попробовать его.Цитата:
Сообщение от Kefir
В общем заказл сегодня Helix P12W SVC4 . Судя по параметрам с офф сайта это и есть из новой серии 2011. Надеюсь меня никто не разочарует, что есть более новая серия и это не тот саб.
Catharos, отличный выбор!
Спасибо за подсказку. Очень надеюсь что он меня устроит. Маленький вопросик, сколько литров в ЗЯ ему нужно. Просто есть короб на 32л, уменьшенный до 28л. Хочу пока для разминки его там погонять, потом уже измерять Т-С и собирать новый.Цитата:
Сообщение от Pit
Рекомендовалось 24 литра чистыми или чуть меньше, так то правильней как планируется параметры снять.Цитата:
Сообщение от Catharos
Ну на сайте рекомендация 26.4 литра или ваша цифра взята при реальном использовании?Цитата:
Сообщение от Pit
http://www.helixhifi.com/products/do...on_P12-MAN.pdf