Отверстие в ЗЯ: глупость или необходимость?

Суть такая. Теоретически имеем компактный ЗЯ, отлично герметизированый. Ставим в него дин, также герметично. В итоге получается все настолько плотно что дифф шевелится с большим трудом и даже при установке может оставаться не в среднем положении а с отклонением от него изза небольшого избытка или недостатка давления внутри ящика. Некоторые статьи по этому поводу советуют организовать небольшое отверстие порядка 1см со скругленными краями в стенке не направленой в салон авто. Мотивируют это тем что дин все равно должен дышать а это отверстие не сможет повлиять каким бы то ни было значимым образом на звук динамика. В то время как глухой ящик способен убить глубину баса. Кто что думает по этому поводу?

Цитата:

---

Сообщение от Дэн2109

Кто что думает по этому поводу?

---

я думаю что это ерунда, а именно вот это

Цитата:

---

Сообщение от Дэн2109

и даже при установке может оставаться не в среднем положении а с отклонением от него изза небольшого избытка или недостатка давления внутри ящика.

---

Видимо это сломаный дин.
Мож золотник встроить и монометром мерить как шины? =)

http://www.magnitola.org/pro-bas-i-s...ili-ploho.html

---------- Сообщение добавлено 20.02.2012 в 18:42 ----------

http://www.magnitola.org/pro-bas-i-s...ml#post1227005

катуха где то трется...мож перегрели,мож просто уронили сапп и деформировали че нить,а мож так отремонтировали ручки очумелые

Цитата:

---

Сообщение от Дэн2109

небольшое отверстие порядка 1см

---

Небольшое ))) рассмешило. Вам аудиофильское сверло нужно )))

---------- Сообщение добавлено 20.02.2012 в 16:55 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Мож золотник встроить и монометром мерить как шины?

---

А можно еще азот закачать, или гелий, и пробовать...пробовать... )))

Зря смеетесь,
сам сделал герметичный З.Я. саб еле еле шевелился.
Сразу просверлил отверстие сверлом примерно 1,5 мм и все стало отлично - дин не пучит.
В уголке Чемберлена про это читал.ГЫ ГЫ ГЫ

Цитата:

---

Сообщение от TwinTwin

сам сделал герметичный З.Я. саб еле еле шевелился.

---

Всмысле играл тихо или что-то иное? Или рукой его двигал? )))

Цитата:

---

Сообщение от TwinTwin

Сразу просверлил отверстие сверлом примерно 1,5 мм и все стало отлично - дин не пучит.

---

Рады за тебя, а нам еще лучше - у нас сабы не пучит сразу)))

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Всмысле играл тихо или что-то иное? Или рукой его двигал? )))

Рады за тебя, а нам еще лучше - у нас сабы не пучит сразу)))

---

Стал в среднем положении и еле шевелился и от музыки и от руки.:snowball:
А сабы у вас не пучит потому что ваши ящики как дуршлаки дырявые.:blum2::laugh2:

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Всмысле играл тихо или что-то иное? Или рукой его двигал? )))

Рады за тебя, а нам еще лучше - у нас сабы не пучит сразу)))

---

ну то что потроллить и понаписать не по теме тут все спецы эт мы уже поняли . Но эт абсолютно никому не интересно так что господа давайте поближе к теме.

Дэн2109 не надо про троллей,
тут манера общения такая, на прочих форумах сразу горчичники сыплют, ну не понимают люди широту русской души.
Так что магнитола - лучший форум для общения.:good:

А Уголок дядюшки Чемберлена почитай, там много чего можно вычитать.
Как раз на неделю тебе хватит.
Одно плохо фотки все потерлись.
Я уж 3 раза перечитывал и каждый раз что то новое открывал.:good:

Цитата:

---

Сообщение от gryz-nt

www.magnitola.org/pro-bas-i-sabvufery/129957-100%-germetichnost-horosho-ili-ploho.html

---------- Сообщение добавлено 20.02.2012 в 18:42 ----------

www.magnitola.org/pro-bas-i-sabvufery/129957-100%-germetichnost-horosho-ili-ploho-3.html#post1227005

---

читал. там море тролля бестолкового и никакой толковой инфы....видимо как и тут будет.

---------- Сообщение добавлено 20.02.2012 в 19:45 ----------

Цитата:

---

Сообщение от TwinTwin

Дэн2109 не надо про троллей,
тут манера общения такая, на прочих форумах сразу горчичники сыплют, ну не понимают люди широту русской души.
Так что магнитола - лучший форум для общения.:good:

А Уголок дядюшки Чемберлена почитай, там много чего можно вычитать.
Как раз на неделю тебе хватит.
Одно плохо фотки все потерлись.
Я уж 3 раза перечитывал и каждый раз что то новое открывал.:good:

---

Дык для тролля я на тругие сайты пойду а тут интересно по сути вопроса. В уголке освещалась эта тема в пользу отверстия, Конструкторы НОЭМА тоже советуют, Федя ака FFZ категорически рекомендует. ПО этому и вынес этот вопрос из теории на обсуждение.

Цитата:

---

Сообщение от TwinTwin

Одно плохо фотки все потерлись.

---

А вот и нет - очень много фоток сохранилось до сих пор. :stop:

Дэн2109 этот вопрос поднимался, на моей памяти раз 5 минимум,
и всегда было 2 лагеря: одни за отверстие в корпусе, другие нет.:black_eye:
И в очередной раз все останутся при своем мнении. )))

Cimon кой чего осталось, но много интересных нету.:cray:

Цитата:

---

Сообщение от TwinTwin

Дэн2109 этот вопрос поднимался, на моей памяти раз 5 минимум,
и всегда было 2 лагеря: одни за отверстие в корпусе, другие нет.:black_eye:
И в очередной раз все останутся при своем мнении. )))

Cimon кой чего осталось, но много интересных нету.:cray:

---

жаль :( хотелось услышать грамотное мнение. Ладно будем экспериментировать

Цитата:

---

Сообщение от Дэн2109

ну то что потроллить и понаписать не по теме тут все спецы эт мы уже поняли .

---

Хорошо было бы перед созданием темы изучить не только статьи но и архив форума. Вопрос также сформулировать более четко, потому что приведены некоторые выводы в вопросе по 1см дырку и например

Цитата:

---

Сообщение от Дэн2109

В то время как глухой ящик способен убить глубину баса.

---

Откуда такой вывод? Надеюсь не вырываю из контекста? т.е. вопрос провоцирует офтопп. Имхо конечно а то опять обзаветесь.

Цитата:

---

Сообщение от Дэн2109

Конструкторы НОЭМА тоже советуют, Федя ака FFZ категорически рекомендует. ПО этому и вынес этот вопрос из теории на обсуждение.

---

Ну так мне бы рекомендации Федора хватило. Конечно я тоже мог его назвать Федей - но вот для меня он Федор и я его даже видел лично ))) Раз он сказал надо значит надо - он понимает физику процесса, попросите объяснить вам его суть, раз создали тему.

Цитата:

---

Сообщение от TwinTwin

и всегда было 2 лагеря: одни за отверстие в корпусе, другие нет.

---

Надо фазик делать и проблемы не будет. А по теме - если достаточно мощный саб типо SA-12 в ящике 30л зимой никуда не втягивается то и дырки не надо (опять же имхо), а если какой легенький то может и нужна она, но я зимой сабы не вожу - жалко их. Так что 2 лагерей нет - есть разные сабы просто, ну и лень присутствует иголку монтировать. есличо
Как то так :black_eye:

Да я не против,
вспомните школьную физику и изопроцессы в газах например - изохорный процесс.
Хотя диффузор с подвесом не стенка,
и соответственно будет при нагреве или остывании, выпячиваться или втягиваться.

Цитата:

---

Сообщение от TwinTwin

и соответственно будет при нагреве или остывании, выпячиваться или втягиваться.

---

Но вот насколько сильно, и критично ли это?:dntknw:

Ильдар Айдарович я весной в 201о пробовал для прикола,
собрал ящик Т дома +20, положил на балкон ночью +5 +10 было,
диффузор заметно втянулся.
У мну стелс в запаску, в общем стыки проклеены 10 мм битопластом и соединено все болтами.
Короче не знаю как объяснить, тыкай в подпись мой там все про саб есть.=)
Но это при одном условии что З.Я. обсолютно геерметичен.

Даже если ящик абсолютно герметичен, он наполнен воздухом, а не водой. Это вода несжимаемая, а воздух имеет тенденцию сжиматься. Поэтому думаю, что мотора динамика должно хватать для сжатия определенного объема воздуха, который мы высчитываем при постройке ящика. И если дин не шевелиться, то либо короб не тот, либо сам диф или усь. Имхо.

Цитата:

---

Сообщение от alkond75

И если дин не шевелиться, то либо короб не тот, либо сам диф или усь.

---

это понятно, что хороший усь тормозит катушку димнамика не по детскигы ГЫ гыгы ГЫ гы но скажите мне пожалуйста кто из вас может спокойно так сжать пусть даже 2,5 закрытую и пустую пластиковую бутылку?! На самом деле воздух тоже очень упругая среда:smile3:

---------- Сообщение добавлено 20.02.2012 в 23:25 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Дэн2109

жаль хотелось услышать грамотное мнение.

---

самое интересное, что вам его уже тыщу раз сказали, а вы просто между строк читать не умеете, но... реакция у вас самая правильная, ибо нет ничего лучше, чем попробовать самостоятельно)))

Цитата:

---

Сообщение от Дэн2109

Ладно будем экспериментировать

---

:magnitola-team:

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

пусть даже 2,5 закрытую и пустую пластиковую бутылку

---

СЖИМАЕМОСТЬ воздуха...или как правильно?...компримирование...наверное тоже на единицу объема и чем больше он- тем проще сжать на определенную величину.
з.ы. чисто логически - не охота лезть в нэт и искать чё-та)))

В общем промежуточный вывод можно сделать такой: для динамиков требующих большой объем ЗЯ нет особой необходимости делать какие либо отверстия. В компактных же ЗЯ вполне возможно что отверстие порядка 2мм будет необходимо. Остальное дело за экспериментами с определенным динамиком. объемом и ушами...

ИМХО.
При расчёте ЗЯ любой программой учитывается объём и упругость воздуха внутри.
Если хочется сделать ящик заметно меньше расчётного объёма, используют ПАС (те же дырки, по сути).
Сабвуфер в ящике очень малого объёма - извращение, не имеющее никакого отношения к аудиофильству.
Ещё раз имхо.

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

ИМХО.
При расчёте ЗЯ любой программой учитывается объём и упругость воздуха внутри.
Если хочется сделать ящик заметно меньше расчётного объёма, используют ПАС (те же дырки, по сути).
Сабвуфер в ящике очень малого объёма - извращение, не имеющее никакого отношения к аудиофильству.
Ещё раз имхо.

---

я не болею аудиофилией..по крайней мере в тяжелой форме :) на счет маленьких ящиков то как по мне то если дин снятыми с него параметрами требует маленький ящик то делать для него коробок болше расчетного врядли имеет смысл

Цитата:

---

Сообщение от Дэн2109

я не болею аудиофилией..по крайней мере в тяжелой форме :) на счет маленьких ящиков то как по мне то если дин снятыми с него параметрами требует маленький ящик то делать для него коробок болше расчетного врядли имеет смысл

---

Смысл есть...бас будет разный ,контроль тоже...

Цитата:

---

Сообщение от kem1

Смысл есть...бас будет разный ,контроль тоже...

---

если потеоритезировать то каким бас должен получатся в каждом случае?

Цитата:

---

Сообщение от Дэн2109

дин снятыми с него параметрами

---

Сами эти параметры снимали?

Цитата:

---

Сообщение от Дэн2109

делать для него коробок болше расчетного врядли имеет смысл

---

А отверстие делать, - имеет смысл? В-)

Цитата:

---

Сообщение от Дэн2109

если потеоритезировать то каким бас должен получатся в каждом случае?

---

Где то уже писал об этом...От объема ящика будет зависеть полная добротность Qtc системы динамик-ящик,если Qtc будет больше 0,7 ,т.е.маленький ящик ,баса будет много,он будет жирным ,с мясом и панчем,но и гудеть будет.
При Qtc меньше 0,7,,большой ящик, баса будет меньше , но он будет более качественный и глубокий,сухой ,упругий,с хорошой атакой и контролем.

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

Сами эти параметры снимали?

А отверстие делать, - имеет смысл? В-)

---

я не про какой то конкретный динамик а за теоретически взятый параметрами требующий зя небольшого размера.И вопрос по отверстию и есть суть темы. Может вместо того чтоб ловить меня на словах лучше что нибудь по теме написать?

---------- Сообщение добавлено 21.02.2012 в 14:29 ----------

Цитата:

---

Сообщение от kem1

Где то уже писал об этом...От объема ящика будет зависеть полная добротность Qtc системы динамик-ящик,если Qtc будет больше 0,7 ,т.е.маленький ящик ,баса будет много,он будет жирным ,с мясом и панчем,но и гудеть будет.
При Qtc меньше 0,7,,большой ящик, баса будет меньше , но он будет более качественный и глубокий,сухой ,упругий,с хорошой атакой и контролем.

---

а по поводу отверстия? есть ли смысл?

Цитата:

---

Сообщение от kem1

Где то уже писал об этом...От объема ящика будет зависеть полная добротность Qtc системы динамик-ящик,если Qtc будет больше 0,7 ,т.е.маленький ящик ,баса будет много,он будет жирным ,с мясом и панчем,но и гудеть будет.
При Qtc меньше 0,7,,большой ящик, баса будет меньше , но он будет более качественный и глубокий,сухой ,упругий,с хорошой атакой и контролем.

---

не правильно ты пишешь: при уменьшении Qts-увеличивается объем, а при увеличении Qts-уменьшается объём.
Смотря какие жанры ты слушаешь, у меня например Qts-1.

Известно, что акустическая система будет обладать наиболее гладкой частотной характеристикой при величине полной добротности, равной 0,7. При меньших значениях улучшаются импульсные характеристики, но спад частотки начинается довольно высоко по частоте. При больших - частотная характеристика приобретает подъем вблизи резонанса, а переходные характеристики несколько ухудшаются.
Ориентируетесь на классическую музыку, джаз или акустические жанры - оптимальным выбором будет несколько передемпфированная система с добротностью 0,5 - 0,7.
Для более энергичных жанров не повредит подчеркивание низов, которое достигается при добротности 0,8 - 0,9.
Любители рэпа оттянутся по полной программе, если из система будет обладать добротностью, равной 1 или даже выше.
Значение 1,2 надо, пожалуй, признать предельным для любого жанра, претендующего на музыкальность.

Цитата:

---

Сообщение от Дэн2109

а по поводу отверстия? есть ли смысл?

---

Имхо,нет смысла...У меня саб в 30литровом герметичном ящике ...Представьте,если надутый шарик или мяч проколоть ...,то они сдуются и о какой упругости воздуха внутри тогда речь...

Цитата:

---

Сообщение от Дэн2109

Может вместо того чтоб ловить меня на словах лучше что нибудь по теме написать?
.... а по поводу отверстия? есть ли смысл?

---

А мне как-то показалось, что все мои ответы - не о бабах... В-)
ОТВЕРСТИЕ НЕ НУЖНО!!! так - понятнее?гыгыгы

Цитата:

---

Сообщение от kem1

Представьте,если надутый шарик или мяч проколоть ...,то они сдуются и о какой упругости воздуха внутри тогда речь...

---

отличное сравнение, сдувшийся саб ))) Дырочка если и будет то настолько мала, что ей можно пренебречь - она просто не будет успевать вмешиваться в работу саба. А вот если темперетура будет падать постепенно тут она уже покажет себя во всей красе. Или автор думает что 1-2мм дырка будет влиять на жесткость хода диффузора саба?

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

ОТВЕРСТИЕ НЕ НУЖНО!!! так - понятнее?

---

Даешь голосовалку! )))

Цитата:

---

Сообщение от gryz-nt

не правильно ты пишешь: при уменьшении Qts-увеличивается объем, а при увеличении Qts-уменьшается объём.
Смотря какие жанры ты слушаешь, у меня например Qts-1.

Известно, что акустическая система будет обладать наиболее гладкой частотной характеристикой при величине полной добротности, равной 0,7. При меньших значениях улучшаются импульсные характеристики, но спад частотки начинается довольно высоко по частоте. При больших - частотная характеристика приобретает подъем вблизи резонанса, а переходные характеристики несколько ухудшаются.
Ориентируетесь на классическую музыку, джаз или акустические жанры - оптимальным выбором будет несколько передемпфированная система с добротностью 0,5 - 0,7.
Для более энергичных жанров не повредит подчеркивание низов, которое достигается при добротности 0,8 - 0,9.
Любители рэпа оттянутся по полной программе, если из система будет обладать добротностью, равной 1 или даже выше.
Значение 1,2 надо, пожалуй, признать предельным для любого жанра, претендующего на музыкальность.

---

Внимательно читаем...я писал:"Qtc будет больше 0,7 ,т.е.маленький ящик" и "Qtc меньше 0,7,,большой ящик"
Или по твоему твой вариант и мой это не одно и тоже???
Все ,что пишешь это я читал ...и это в теории...на практике все несколько по другому....

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Даешь голосовалку!

---

Не, ну Петь... Подумай, если б эта дырка нужна была, то в Спикершопе, с которым так любят играться АЗ, было б написано: Я щик объёмом столько-то литров и отверстие диаметров столько-то мм в ... стенке. Ты такое видел?
В случае же ПАС это оговорено достаточно жёстко.

Цитата:

---

Сообщение от kem1

Внимательно читаем...я писал:"Qtc будет больше 0,7 ,т.е.маленький ящик" и "Qtc меньше 0,7,,большой ящик"
Или по твоему твой вариант и мой это не одно и тоже???

---

у меня понятнее "при уменьшении Qts-увеличивается объем, а при увеличении Qts-уменьшается объём"

Цитата:

---

Сообщение от kem1

Все ,что пишешь это я читал ...и это в теории...на практике все несколько по другому....

---

все, от теории, когда то переходят к практике и я в том числе.

Нужна дырка. И бабам и сабам. Желательно поменьше.

Глупый спор, коню понятно, что для хорошего звучание давление в ЗЯ должно равняться давлению наружного воздуха, это и обеспечивается изобарическим отверстием 1-2мм. Иначе зимой в ящике будет разряжение, а в жару повышенное давление. У одного товарища зимой всосало дифф внутрь, и не отпускало, пока он не выкрутил динамик:mosking:.
Другой вопрос, что у большинства ящики негерметичны, и вы не замечаете проблемы.

---------- Сообщение добавлено 21.02.2012 в 18:11 ----------

По поводу Спикершопа: он разработан для домашки, и подразумевает стабильную окружающую среду:yes3:

Цитата:

---

Сообщение от Rover

И бабам

---

Не, ну я люблю попросторей! )))

Цитата:

---

Сообщение от dust

он разработан для домашки, и подразумевает стабильную окружающую среду

---

Вы в этом уверенны? Тогда объясните: " На кой ляд там тогда иконка с машинкой и галочкой возле неё?"
гы ГЫ гы