Нет баса, плохой корпус?

Саб Auditor RIP 250S установлен в ЗЯ 21л из 18мм мдф. Питает его Prology Elite 4400 мостом на 2 канала. Суть проблемы: нету чёткого баса вообще, когда играет громковато, то идёт сплошной гул с нечетким басом, причём на разных треках гул звучит одинакого как и сам нечёткий бас. Машина седан, сидушки откидываются, причём когда сидушки не откинуты гул не так слышен, с откинутыми атас, невозможно слушать. Если открыть багажник то баса тупо нет, никакого, только гудит всё:not_i:
Сегодня поигрался с синтепоном, чуть изменился характер звучания, но гул всё стоит.
Сделана виброизоляция багажника\крышки багажника.
Сейчас у меня подозрения на корпус. как будто он недостаточно жёсткий и он гудит. Герметичность водой не проверял, но стыки мазал силиконом. Возможны небольшие утечки только через саморезы, которые держат динамик, 2 штуки уже не вкручиваются жёстко, а чуть прокручиваются, но сомневаюсь, что в них кроется вся проблема.
Может ли 18мдф не справляться с этим сабом? И нужно ли делать корпус более жёстким? Как это сделать, не сдирая карпет?:help:
Заранее спасибо всем откликнувшимся на мою проблему

Цитата:

---

Сообщение от fruity

Саб Auditor RIP 250S установлен в ЗЯ 21л из 18мм мдф. Питает его Prology Elite 4400 мостом на 2 канала. Суть проблемы: нету чёткого баса вообще, когда играет громковато, то идёт сплошной гул с нечетким басом, причём на разных треках гул звучит одинакого как и сам нечёткий бас. Машина седан, сидушки откидываются, причём когда сидушки не откинуты гул не так слышен, с откинутыми атас, невозможно слушать. Если открыть багажник то баса тупо нет, никакого, только гудит всё:not_i:
Сегодня поигрался с синтепоном, чуть изменился характер звучания, но гул всё стоит.
Сделана виброизоляция багажника\крышки багажника.
Сейчас у меня подозрения на корпус. как будто он недостаточно жёсткий и он гудит. Герметичность водой не проверял, но стыки мазал силиконом. Возможны небольшие утечки только через саморезы, которые держат динамик, 2 штуки уже не вкручиваются жёстко, а чуть прокручиваются, но сомневаюсь, что в них кроется вся проблема.
Может ли 18мдф не справляться с этим сабом? И нужно ли делать корпус более жёстким? Как это сделать, не сдирая карпет?:help:
Заранее спасибо всем откликнувшимся на мою проблему

---

ГУ?
Как и чем настроена полоса сигнала для саба?

Да, еще хватает ли усю питания???

На сколько герц подрезан саб на усилке?...сдается,что срез слишком высоко стоит.

Вчера стояла LG 500UR, там резал на 85 или 55 разницы в гуле не было. Сегодня купил Kenwood BT-61U. Час лазил по настройкам эксперементировал, пока оставил срез на 80гц, стало играть конечно заметно приятнее, но всё равно гул этот стоит. На усилке ничего не решу, всё стоит во flat(весь диапазон частот), режу через ГУ.
Если я правильно понимаю про питание, то меряли прибором напряжение просадок нету, напряжение порядка 12-13в.

---------- Сообщение добавлено 18.05.2012 в 20:20 ----------

Вообщем при выключение саба, накручивании басбустов на магнитоле, играет в миллион раз приятнее чем с включенным сабом, так хоть понятно что воспроизводит, а саб тока кашу стучит :help:

Нужны хоть какие советы

fruity,

Ну, а какие советы. Не понятно какой гул. Непонятно на сколько правильно сделан корпус. А еще не понятно с параметрами самой ГД, просто неоднократно с Шихатовым А. сталкивались, что параметры на коробке, параметры в журнале, и параметры реальные, между собой редко похожи, последний случай был разброс аж 100%. и тут ящик либо 20 либо 100 литров. Да и кстати не думаю, что стоит ждать от этого дина каких-то прям ах. Опять же гул, может быть это большой для него ящик, ведь ход диффузора никто не знает. Ну и еще вариант плохих записей, в которых изначально все так здорово.

А какой кстати следующий по частоте дин в системе и как порезан, и чем усиливается, и система-то какая хоть в кратце? Да и какой автомобиль?

---------- Сообщение добавлено 20.05.2012 в 00:17 ----------

Цитата:

---

Сообщение от fruity

Нужны хоть какие советы

---

А вот это самое плохое, потому-что обжигаются очень многие начитавшись "каких-то советов", тратят кучи и кучи денег, и в итоге получают ##### и кучу проблем в дальнейшем, советы тоже надо читать правильно. И не верить в чудеса, что кто-то сделает аборт по телефону.

Dimastiy2, деньги на непонятные советы тратить не собирался, а вот услышать хоть какие варианты без вложения хочется, потому что пробую и экспериментирую с настройками, заполнением саба, и тому подобному.
Следующий дин Auditor rip 165s, его раньше резал на 80гц снизу, а саб 80 сверху. сейчас дин играет весь диапазон, так приятнее звучит и питается от того же усилителя что и саб. Про автомобиль, если типа кузова "седан" недостаточно то rover 45.
Вариант большой ящик я конечно даже и не думал, казалось 20л куда уж меньше, попробую уменьшить. Вариант, что мдф 18мм не держит стоит рассматривать, или это нереально чтобы этому сабу не хватало такого корпуса?

Цитата:

---

Сообщение от fruity

Вариант, что мдф 18мм не держит стоит рассматривать

---

ЗЯ 20литров из МДФ-18мм.......в самую последнюю очередь

---------- Сообщение добавлено 20.05.2012 в 02:14 ----------

Цитата:

---

Сообщение от fruity

Про автомобиль, если типа кузова "седан" недостаточно то rover 45.

---

звучит как одолжение .....

---------- Сообщение добавлено 20.05.2012 в 02:15 ----------

сабсоник тебе нужен а у тебя его нет....

Попробуй порезать пониже и уменьшить объем коробка, может поможет. А вообще, мож это усь кашу выдает? Если есть возможность, попробуй этот саб от других усилков послушать.

Цитата:

---

Сообщение от fruity

Саб Auditor RIP 250S установлен в ЗЯ 21л из 18мм мдф. Питает его Prology Elite 4400 мостом на 2 канала. Суть проблемы: нету чёткого баса вообще, когда играет громковато, то идёт сплошной гул с нечетким басом, причём на разных треках гул звучит одинакого как и сам нечёткий бас. Машина седан, сидушки откидываются, причём когда сидушки не откинуты гул не так слышен, с откинутыми атас, невозможно слушать. Если открыть багажник то баса тупо нет, никакого, только гудит всё:not_i:
Сегодня поигрался с синтепоном, чуть изменился характер звучания, но гул всё стоит.
Сделана виброизоляция багажника\крышки багажника.
Сейчас у меня подозрения на корпус. как будто он недостаточно жёсткий и он гудит. Герметичность водой не проверял, но стыки мазал силиконом. Возможны небольшие утечки только через саморезы, которые держат динамик, 2 штуки уже не вкручиваются жёстко, а чуть прокручиваются, но сомневаюсь, что в них кроется вся проблема.
Может ли 18мдф не справляться с этим сабом? И нужно ли делать корпус более жёстким? Как это сделать, не сдирая карпет?:help:
Заранее спасибо всем откликнувшимся на мою проблему

---

Если гудит то или добротность высокая или ящик подпевает.Ящик ,хотя бы фронтальную и заднюю стенку сделать двойную и обязательно крепить дин не на саморезы ,а на болты.Если не по может,то понизить добротность ,увеличив ящик до 25-30 литров.

kem1, что значит добронтость высокая на примере ящика и как её изменить обывателю? и какая она должна быть? :)
Сейчас нашёл маленькую щель в районе клем, заложил шпаклёвкой всё наглухо. проверю, может в ней была беда

Цитата:

---

Сообщение от fruity

kem1, что значит добронтость высокая на примере ящика и как её изменить обывателю? и какая она должна быть? :)
Сейчас нашёл маленькую щель в районе клем, заложил шпаклёвкой всё наглухо. проверю, может в ней была беда

---

На пальцах,чем выше жесткость воздуха в ящике(маленький ящик) ,тем выше добротность и резонансная и наоборот ,чем воздух мягче(больший ящик),тем меньше добротность и ниже резонансная.

Да причем тут добротность? Если параметры головки не померяны, ничего о нем не известно. Вариант с большим корпусом лишь теория, которая ничем не подкрепляется, равно как и с маленьким.

Опять же, а пробовал ли ты подключать например не мостом?

А какая SPL в дБ хотя бы примерно, когда он начинает гудеть? А усилитель с мидами нормально справляется, и до куда, вмысле где отсечка начиначется, просто этот пролоджи не очень-то сабовый. По крайней мере такой-же двух канальник ниразу не сабовый, он на миды-то еле дотягивает.

Вообщем надо максимально подробно описать систему, а не так

Цитата:

---

Сообщение от fruity

Про автомобиль, если типа кузова "седан" недостаточно

---

Еще как вариант Попробовать вибродемпферными материалами проклеить ящик, и ЭДП пролить все стыки, но я думаю это если и даст улучшение, то незначительные если ящик изначально неправильный.

Dimastiy2, спасибо большое за совет, попробую подключить саб не мостом. на счит мидов и усилителя, справляется ли я не знаю как определить, на глаз гейн выкрутил на 60% (100вт номинал канала усилка, 60вт динамика, где-то читал что 100вт честных у моего усилка). Гудеть начинает, когда идёт быстрый бас, как будто не успевает и играет нечётко и смазано. Хотя и при одиночных ударах бочки слышаться неправильные призвуки именно из саба.
Система подробно:
ГУ Kenwood BT61U
Фронт Auditor rip 165s ничем не порезан, играет весь диапозон, гейн выкручен на 60%.
Саб Auditor rip 250s ящик 21л 18мдф. порезан через ГУ на 70гц, гейн выкручен на 90%
Усилитель Prology elite 4400
Сила и межблочный Mystery из комплекта для 4ёх канального. на фронт пвс 1.5х2, на саб 4мм2
Пока не было времени проверить корпус обновлённый и уменьшить его объём. Завтра всё попробую

Цитата:

---

Сообщение от fruity

где-то читал что 100вт

---

Ну например у моего VRX-a реальная мощность ватт 80-90. Сильно сомневаюсь на счет 100-реальных, вот 100 - потребляемых может быть поделив это на 3 учитывая КПД класса АВ, получим примерно реальную мощность, но это так лирика.

Все же я бы посоветовал, если есть возможность поиграть с размерами ящика, а еще попробовать заменить усилитель, опять же если есть возможность. А корпус подбирать только после разминки ГД дня полтора, два на частоте герц - 30, 40.

А еще вот темку нашел, не совсем-то, но я думаю диаметр катушки такой-же, а следовательно, ящик стоит брать из проверенных, литров этак 40-50(теоретически)

http://magnitola.org/pro-bas-i-sabvu...ml#post1286035

А так-же рекомендую прислушаться к совету - FFZ

И впендюрить саб-соник герц на 40, можно даже на пассивных элементах

Цитата:

---

Сообщение от Dimastiy2

Да причем тут добротность? Если параметры головки не померяны, ничего о нем не известно. Вариант с большим корпусом лишь теория, которая ничем не подкрепляется, равно как и с маленьким.

---

1.Добротность очень даже причем ...от нее зависит бас ,который хочем получить: от натурального до гуделки -перделки на одной частоте.
2.Кто сказал ,что на этот дин нет параметров?Вот они с Журнала:

• Fs, Гц - 33,1
• Vas, л - 35,9
• Qts - 0,528
• EBP, Гц - 55,7

Как видим добротность высокая ,ближе к фриайной,так еще в маленький ящик и добротность подпрыгнет к единице...вот и получится бубнилка...

Цитата:

---

Сообщение от Dimastiy2

саб-соник герц на 40, можно даже на пассивных элементах

---

Всегда хотел взглянуть на такое изделие в реальном исполнении. Смотреться должно в брутально. И стоить тоже.

Цитата:

---

Сообщение от bogir

Сообщение от Dimastiy2 саб-соник герц на 40, можно даже на пассивных элементах Всегда хотел взглянуть на такое изделие в реальном исполнении. Смотреться должно в брутально. И стоить тоже.

---

Наверное имелась ввиду RC-цепочка, фильтр, включенный между ГУ и усем... а если строить такой фильтр как кросс... то он пожалуй по размерам посоревнуется с коробкой для саба :)

Цитата:

---

Сообщение от kem1

Кто сказал ,что на этот дин нет параметров?Вот они с Журнала: Fs, Гц - 33,1Vas, л - 35,9Qts - 0,528EBP, Гц - 55,7

---

а кто подтвердит, что их там мерили, и что параметры динамика будут совпадать от партии к партии...

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

сабсоник тебе нужен а у тебя его нет....

---

Так ли он нужен для ЗЯ?Спад АЧХ и так ниже частоты резонанса будет 12 дб/октаву...

---------- Сообщение добавлено 22.05.2012 в 10:01 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

а кто подтвердит, что их там мерили, и что параметры динамика будут совпадать от партии к партии...

---

Это так ,для ориентира ,так сказать в первом приближении...,а так естественно все нужно самому мерить,только не каждый это будет делать ,в силу различных причин...

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

Наверное имелась ввиду RC-цепочка, фильтр, включенный между ГУ и усем...

---

Вкулючать пассивные элементы в разрыв сигнального провода не вариант. Из-за чрезвычайно малых токов влияние на сигнал будет слишком сильным.
quote="Lexx69;1534676"]RC-цепочка[/quote]
А не LC случаем?

Цитата:

---

Сообщение от bogir

Всегда хотел взглянуть на такое изделие в реальном исполнении. Смотреться должно в брутально. И стоить тоже.

---

Само собой на низко уровневый сигнал. Причем пассивные элементы это из серии, что есть под рукой, а так лучше активный на операционнике сделать, конечно какое-то кол-во искажений появиться, но явно это будет лучше чем проскакивающие 10-30Гц уводящие в клип усь.

Цитата:

---

Сообщение от kem1

1.Добротность очень даже причем ...от нее зависит бас ,который хочем получить: от натурального до гуделки -перделки на одной частоте.
2.Кто сказал ,что на этот дин нет параметров?Вот они с Журнала: Fs, Гц - 33,1Vas, л - 35,9Qts - 0,528EBP, Гц - 55,7

---

В журнале все здорово, только дин 100% никто не разминал, и в такого плана ГД параметры гуляют + -. Fs 33,1 - сам, то веришь с такой катушкой?

Цитата:

---

Сообщение от kem1

Как видим добротность высокая ,ближе к фриайной,так еще в маленький ящик и добротность подпрыгнет к единице...вот и получится бубнилка...

---

Ну не такая уж она и высокая, и опять же я бы не стал верить китайскому производству, на тему допусков и соответствий..

Цитата:

---

Сообщение от bogir

А не LC случаем?

---

не, использование катушек здесь вообще не вариант, замучаешься экранировать...

Сегодня во время тестов заметил какую-то неприятную вещь - на большой громкости, выкрученным басбустом(На ГУ) и усилением сабвуфера(+10-15дб опять же на ГУ) динамик так ходит что аж хлюпает подвесом, если можно так выразиться. С чем это может быть связано?
Ещё подключал на 1 канал саб (100вт) гулкость не пропала. Пока не нашёл другой усилитель, чтобы послушать свой саб с него.

забудь ты про басбуст!!! в ноль его! мы тут всем миром советуем как горб убрать, а ты сам его в максимум...

MaikG3, будет сделано:smile3: Ну в максиум не загонял, обычно стояло небольшая величина. Так получилось что выкрутил его на максимум, чтобы послушать саб, а он звуки издаёт странные. А вот уровень усиления сабвуфера как я понял на слух регулируется? обычно стоит 0-5дб

Цитата:

---

Сообщение от fruity

выкрученным басбустом(На ГУ) и усилением сабвуфера(+10-15дб опять же на ГУ)

---

Ужас...

Цитата:

---

Сообщение от fruity

динамик так ходит что аж хлюпает подвесом , если можно так выразиться. С чем это может быть связано?

---

Да усилитель твой в шоке от таких извращений.

---------- Сообщение добавлено 22.05.2012 в 23:47 ----------

Цитата:

---

Сообщение от fruity

обычно стояло небольшая величина.

---

А я уж подумал, что так постоянно настроено было.