Саб поёт. Помогите разобраться.

беда следующая...я в сметении,даже незнаю чо и думать.

есть штатное распаянное на линейники рестайловое ГУ MP3 (mazda3). Распаяно хз кем и хз как (купил так авто).

Поставил усил EOS-AE90F,и фронт. Все ништяк. Только ВЧ почему-то задраны...ну да ладно,задушил их временно до разбирательств.
Пришло время саба…вчера получил саб, собрал в ящик, подрубил и…
саб поёт…бубнит и поёт(т.е воспроизводит ВЧ и СЧ)…тихо но поёт…внутри не слышно,а в багажнике слышно,что в коробе кто-то сидит :)
тыкал фильтра-нифига…2 часа ночи,идёт дождь,а я чувствую себя дураком :)
подрубили другой саб к этому усилу с другим сопротивлением-поёт…
подрубили другой усилок-саб поёт…
подрубали саб и к фронтальным выходам ГУ и тыловым-поёт…

путём логических размышлений приходим к выводу, что ГУ даёт сильно мощный сигнал ВЧ, который ФНЧ усилителя подавить не в состоянии.
Я это еще заметил по тому, что на фронте пищи орут очень громко, приходилось задавливать.

Кто сталкивался с такой траблой или слышал об этом? Есть решение?



ЗЫ Режем полосу до саба аж до 28Гц...один фиг поёт :)
ЗЗЫ Усилы пробовали EOS AE90-F и Helix (модель непомню) хороший,с более развитыми фильтрами.
Сабы были DD 510b и Audiobahn 12" (модель непомню)

может подскажете в чём трабла может быть? Я весь моск сломал :)
Самое простое-поменять ГУ не предлагать, это итак понятно :)

Повесь на вход усилителя простейший RC фильтр.Резистор где-то на килоом в проход,а за ним конденсатор 0,25-1 микрофарад(не электролит)на землю.Рисовать не буду-захочешь-сам поймёшь.

Флекс 71**, я тоже к этому выводу пришел.......
только думал вот такой активный фильтр в магнитолу замонстрячить http://www.danomsk.ru/index.php?opti...item&id=458682
что скажете?

Ничего,две детальки за 30 рублей проще.

А может всё ж таки правильнее не искать пути обхода проблемы, а устранить её?.......
Снять ГУ и отдать нормальному спецу, чтоб проверил и сделал нормальные линейные выходы......

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

А может всё ж таки правильнее не искать пути обхода проблемы, а устранить её?.......
Снять ГУ и отдать нормальному спецу, чтоб проверил и сделал нормальные линейные выходы......

---

+Много, а еще у знакомого в мазде 3 стоит и играет альп 117, нормально так играет...

FFZ, это логично...знал бы я кто в городе у нас этим займётся......обычный шарящий радиотехник у меня есть,но магнитолами он не занимается.

Простой RC фильтр.И в магнитолу лезть не надо:laugh3:

и что станет с трактом после такой кучи фильтров?

Из Hi-End уйдёт в HI-Fi )))

вчера экспериментировал.
Подключил телефон к усилку на канал саба через 3.5" JACK ->2RCA переходник - саб все равно поёт.
попробовал подключить телефон к усилу (Helix) и сабу другой машины - саб поёт точно так же.
Подключаем все это дело к пионеру 4200 - саб не поёт :) даже не важно на сабовый выход подключать или на широкополосный(пробовали на тот же фронт) - саб не поёт.

Цитата:

---

Сообщение от Saint_Anger

вчера экспериментировал.
Подключил телефон к усилку на канал саба через 3.5" JACK ->2RCA переходник - саб все равно поёт.
попробовал подключить телефон к усилу (Helix) и сабу другой машины - саб поёт точно так же.
Подключаем все это дело к пионеру 4200 - саб не поёт :) даже не важно на сабовый выход подключать или на широкополосный(пробовали на тот же фронт) - саб не поёт.

---

Ну наверное уже хватит эта ромашка разводить, поёт не поёт ))). из последнего этого эссе вообще ни чего не понять окромя того что ты просто развлекаешься ))), т.к. это полный алогичный бред.
Распиши что и как подключаешь, к чему, т.е. название/модель, что и как выставлено на усилке по регуляторам фильтров.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Распиши что и как подключаешь, к чему, т.е. название/модель, что и как выставлено на усилке по регуляторам фильтров.

---

+1, а лучше фото крутилок на усилителе, скорее всего кривые настройки на усилителе.

Цитата:

---

Сообщение от aaw

+1, а лучше фото крутилок на усилителе, скорее всего кривые настройки на усилителе.

---

я понимаю ваш скепсис...но не надо думать что вокруг все дураки.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

из последнего этого эссе вообще ни чего не понять окромя того

---

Что непонятного то?В 2х разных системах (саб+усил) от моего ГУ и плеера на телефоне саб поёт.
При использовании пионера 4200 в этих двух системах и подключении канала саба хоть на сабовый выход пионера,хоть на широкополосный(фронт или тыл) саб перестаёт петь.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Распиши что и как подключаешь, к чему, т.е. название/модель, что и как выставлено на усилке по регуляторам фильтров.

---

Хорошо...еще раз.
ГУ Штатное
Усилок EOS AE-90F LE
Саб DD510b 4+4

ГУ с выведеных линейников соединено с усилом помощью 2-х пар межблоков(фронт+тыл).
С усила идут 2.5мм2 провода на фронт,где развязаны через штатные кросы.
Саб DD510b(2 катушки в параллель на 2ом) мостом подключен к тылу усила 10мм2 проводом.
вот фото для понимания крутилок нашел
Вложение 256392

На фронте X-over (фильтра) соответственно отключены ибо кроссы.
На тыле X-over соответственно включен и режим стоит LP.
всё.
Для чистоты эксперимента переводим баланс на тыл,чтобы было слышно саб. Идём слушать в багажник,саб бубнит как надо и при этом тихонько поёт голоском певца(СЧ и ВЧ).
Идём крутим LP...хоть закрутись,частота среза баса меняется,а громкость голоса ни убавляется ни прибавляется. Даже в самом низком положении (28гц) голос всеравно есть.

тест №1. Провальный
Меняем сабовое звено.
Берём другой саб (Audibahn) с одной катушкой 4Ом. Подключаем все так же... Саб точно так же поёт.

тест №2. Провальный.
Меняем усил
берём другой усил (Helix),подключаем вместо EOS AE-90F LE,включаем ФНЧ на тыл,включаем систему-саб поёт.

тест №3. Провальный
Меняем ГУ
К тыльному входу усилка (вместо ГУ)подключаем телефон через переходник 3.5"->2RCA. Включаем попсу. Идём к сабу-поёт.

тест №4. Провальный
извращяемся
Подпаиваем к высокоуровневому тыльному выходу ГУ преобразователь уровней соединяем его с тыльными входами усила. Саб-поёт.

тест №5. Бинго!
Меняем ГУ!
выбрасываем штатное ГУ,подключаем Pioneer DEH4200SD через его специальных RCA сабовый выход к тылу усила. БИНГО,саб не поёт! бубнит и всё!

тест №6.Бинго!
подключаем тот же Pioneer DEH4200SD через его широкополосный тыловой выход к тылу усила. БИНГО, всеравно саб не поёт! бубнит и всё!

тест №7.Провальный
Ради интереса.

Берём другой авто с Pioneer DEH4200SD->helix->Audiobahn
Изначально тут саб не поёт,просто бубнит,как и надо.
вместо ГУ подключаем на тыловой канал телефон через переходник 3.5"->2RCA. И вуаля,саб снова начинает петь :)ъ

ЗЫ Достаточно подробно написал?

Цитата:

---

Сообщение от Saint_Anger

Что непонятного то?

---

НЕ НАДО ПИСАТЬ ЧТО Я ИДИОТ!!!
Если я написал что не понятно, значит это так и есть, Я сказал ))).
Саб какой это совершенно не важно, важно то что усилитель для него готовит.
Саб ты подключаешь к паре каналов включённых в режим МОСТ, так ? Тогда сигнал на оба входа этих каналов т.е. которые мостятся, нужно подавать одинаковый, т.е. МОНО. А ты что подаёшь???

Делать ТС нечего,вот и флудит.Чтобы у меня саб ЗАПЕЛ а не ЗАБУБНИЛ я кучу бабла ввалил:laugh3:а он недоволен)))))))))))))))))

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Тогда сигнал на оба входа этих каналов т.е. которые мостятся, нужно подавать одинаковый, т.е. МОНО. А ты что подаёшь???

---

извините,а как это влиет на "резку" фильтрами?
Справедливости ради,надо отметить что пробовал подключать саб не в мост,а просто на один канал...все равно поёт.
Флекс 71**, можно было пищалки мистери за пицот рублей купить,проще бы было. Дешево и сердито.

Цитата:

---

Сообщение от Saint_Anger

Берём другой авто с Pioneer DEH4200SD->helix->Audiobahn
Изначально тут саб не поёт,просто бубнит,как и надо.

---

а в каком режиме работают в этом случае его тыловые линейные выходы?

Цитата:

---

Сообщение от Saint_Anger

подключаем тот же Pioneer DEH4200SD через его широкополосный тыловой выход к тылу усила. БИНГО, всеравно саб не поёт! бубнит и всё!

---

ты точно уверен что тыловой выход находится в режиме широкополосный тыл?

Цитата:

---

Сообщение от Saint_Anger

можно было пищалки мистери за пицот рублей купить,проще бы было. Дешево и сердито.

---

Почитай литературку по звуку,не автомобильному,а просто по динамическим головкам.Для тебя будет открытием,что штук 200 пищалок Мистери в акустическом экране будут иметь общую резонансную частоту ниже,чем саб приличной фирмы.Но вот ПЕТЬ они всё равно не будут.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

а в каком режиме работают в этом случае его тыловые линейные выходы?

---

не через тыловые,а через отдельный выход SUBWOOFER.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

ты точно уверен что тыловой выход находится в режиме широкополосный тыл?

---

точно.

---------- Сообщение добавлено 03.08.2012 в 14:39 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Почитай литературку по звуку,не автомобильному,а просто по динамическим головкам.Для тебя будет открытием,что штук 200 пищалок

---

чем данная информация поможет мне в решении данного вопроса?

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Но вот ПЕТЬ они всё равно не будут.

---

Под словом "ПЕТЬ" я подразумеваю именно голос человека,исполняющего песню. Что подразумеваете вы,я незнаю...

Тогда литературу по фильтрам,по простейшим RC первого порядка.Хотя чего читать,я тебе даже номиналы деталей написал.Неужели для твоего знакомого электронщика это высшая математика?
Тракту твоему ничего не будет,если не понял мой предыдущий прикол с Hi-End.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Тогда литературу по фильтрам,по простейшим RC первого порядка.

---

мне в универе хватило :) простейший RC-фильтр то я расчитать смогу.

вчера искал детальки...либо нет маленьких резюков,либо нет маленьких кондёров.....кондёр самый маленький 3.3мкф...тогда под него нужен резистор 300-400Ом,подобных тоже не было.......отложил пока...на днях постараюсь поехать в крупный спец. магазин.

ну да ладно........это разберемся.
Вопросец по данному фильтру.
Допустим,если брать R=1КОм и C=1мкФ,то частота среза будет 160Гц........насколько завалится то,что "под" этой частотой?В этом весь вопрос :) тут мне памяти и знаний нехватает.Я это имел ввиду,когда говорил про тракт.

Цитата:

---

Сообщение от Saint_Anger

насколько завалится то,что "под" этой частотой?

---

писали же уже это, первый порядок, т.е. 6дб/окт.

FFZ, я имел в виду что график среза там не вертикальный,и ниже частоты среза (т.е нужные нам частоты) завалятся тоже слегка. Вопрос в том насколько...

Цитата:

---

Сообщение от Saint_Anger

FFZ, я имел в виду что график среза там не вертикальный,и ниже частоты среза (т.е нужные нам частоты) завалятся тоже слегка. Вопрос в том насколько...

---

ну да, чуть будет.
кстати такие решения достаточно часто используются в моноблоках или в саб канале 5-ти канальника. только там подобное стоит не на входе, а уже после схемы сумматора, перед схемой кроссового хозяйства.

FFZ, просто у меня миды нижний бас отыгрывают слабо,и если на тракте саба "провалятся" частоты 70-90Гц,то будет совсем печалька.

Цитата:

---

Сообщение от Saint_Anger

просто у меня миды нижний бас отыгрывают слабо,и если на тракте саба "провалятся" частоты 70-90Гц,то будет совсем печалька.

---

Да не будет печальки,просто гейн уся чуть подвинешь,да и АЧХ здесь и должна быть со спадом по всем канонам.

---------- Сообщение добавлено 03.08.2012 в 11:47 ----------

На 100 Герцах по всем салонам и так стояк,не знаешь чем убрать,а ты боишься спада.

Цитата:

---

Сообщение от Saint_Anger

FFZ, просто у меня миды нижний бас отыгрывают слабо,и если на тракте саба "провалятся" частоты 70-90Гц,то будет совсем печалька.

---

слабо это из-за того что в штатках я о ГУ подрезают диапазон почти всегда, чтоб штатные типа миды не подпёрдвали

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

подрезают диапазон почти всегда, чтоб штатные типа миды не подпёрдвали

---

Там всё подрезают,чтобы не посвистывали,не попёрдывали и не шепелявили)))

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

слабо это из-за того что в штатках я о ГУ подрезают диапазон почти всегда, чтоб штатные типа миды не подпёрдвали

---

Спасибо. Вот этого не знал. Надо будет попробовать другую голову и послушать мидбас. Мне очень его нехватает.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

там всё подрезают,чтобы не посвистывали,не попёрдывали и не шепелявили

---

да вот не скажите... ВЧ отыгрывает шикарно...а баса нехватает.

Цитата:

---

Сообщение от Saint_Anger

Спасибо. Вот этого не знал.

---

"Семён Семёныч" (с) ))), ну как же :(
не просто же так есть девайсы ориентированные для наращивания систем на базе штаток с так называемой функцией восстановления/коррекции баса.

Только штатка в данном случае вряд ли достойна такого компонента,цены несовместимы.

Флекс 71**, Москва не сразу строилась ж) я уже заглядываюсь на пионеры аля 80prs и алпайн 117.
По мне так лучше вначале компоненты купить,а потом магнитолу,чем купить магнитолу и воткнуть на штатные динамики :)

Я про Аудисон Бит 1 или 10.Найди в любом магазине ценник и поймёшь о чём я.Они,особенно первый и с А-117 несовместимы по цене.
В них возникает необходимость только в случае,когда штатку сменить без дурных вливаний нельзя а звук хороший хочется.Думаю это не твой случай.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Я про Аудисон Бит 1 или 10.Найди в любом магазине ценник и поймёшь о чём я

---

жестоко...мне в эти деньги вся система вместе с новым ГУ встанет.

Цитата:

---

Сообщение от Saint_Anger

Москва не сразу строилась

---

Сам же писал.Главное не бери откровенную дешёвку,потом не будешь знать,как избавиться.
Удачи.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Сам же писал.

---

я писал потому,что проблему нужно решить сейчас,ибо еду в Отпуск на авто,а музычку послушать охота.
Впоследствии скорее всего буду решать проблему с ГУ.