Измерил параметры Тиля-Смолла, строю корпус.

Вид для печати

29.03.2013, 23:09
Ibragim'off

Вложений: 3

Измерил параметры Тиля-Смолла, строю корпус.

Доброй ночи. Озадачился измерением, прочитав статьи, http://magnitola.info/showwiki.php?t...BB%D0%BB%D0%B0 и http://www.vnukov.net/readarticle.php?article_id=23. принялся за дело. Что имеем для измерения:
Цифровой мультиметр, способный показывать 3 цифры после запятой на переменном напряжении Вложение 363248
Дин, Mystery MJS-10, подвешенный Вложение 363250
Источник питания для усилителя Вложение 363252
Усилители: Mystery MR 1.300, MK 2.80. Замеры производились обоими, на выходе получаются примерно одинаковые данные.
Компьютер, с программой для генерации звуковых частот.
Описывать что я делал не буду, так как все описано в статьях.
Итого что я получил:
Fs-50 Гц
Qa-5.4128
Qe-1.6754
Qts-1.2794
Сопротивление 3,8 Ом
Площадь диффузора (с середины подвеса) 210 мм
Xmax- понятия не имею, ширина подвеса 21 мм.

По заявке производителя
Fs-39.25
Vas-28.68
Qts-0.5

Необходимо сделать ящик, хочу попробовать ФИ, на основании статьи Сабвуфер 10” Mystery MJS 10 думал послушаться их совета, НО, посоветовавшись и поняв что данные производителя и реального дина часто разнятся, решил сделать замер, впервые. Получил ЧТО ЕСТЬ. Хочу выслушать Ваши мысли по этому поводу. С ФИ дела не имел, но сейчас тем и занимаюсь что изучаю информацию, и программы BassPort и JBL SpeakerShop. Нужно определиться с объемом ящика и частотой настройки с более менее вменяемой АЧХ. Салон автомобиля-универсал.
Хочу услышать советы и комментарии по этому вопросу.
Заранее благодарю. С уважением, Ильдар.
29.03.2013, 23:32
Matvey498

Re: Измерил параметры Тиля-Смолла. Строю корпус.

Цитата:

Сообщение от Ibragim'off

Qts-1.2794

С такими параметрами ЗЯ противопоказан

Цитата:

Сообщение от Ibragim'off

Fs-50 Гц

Если ещё и саб- то вообще не годится.
Нужно ли подвешивать при измерениях -вопрос спорный,имхо-лучше прикрутить к подобию подиума.
Применение резистора в 1 кОм обязательно..,Хмакс-это максимальный ход диффузора.
29.03.2013, 23:48
Ibragim'off

Re: Измерил параметры Тиля-Смолла. Строю корпус.

Цитата:

Сообщение от Matvey498

Применение резистора в 1 кОм обязательно

Применил.

Цитата:

Сообщение от Matvey498

Хмакс-это максимальный ход диффузора.

Это понятно, нет данных в смысле по нему.

Цитата:

Сообщение от Matvey498

Если ещё и саб- то вообще не годится.

:( вот и я думаю...
29.03.2013, 23:51
TwinTwin

re: Измерил параметры Тиля-Смолла, строю корпус.

Ibragim'off попробуй в качестве источника питания комповый БП по линии 12 вольт.
Орион не очень подходит.
Параметры получились странные очень, что то не так.
29.03.2013, 23:59
Ibragim'off

re: Измерил параметры Тиля-Смолла, строю корпус.

Цитата:

Сообщение от TwinTwin

Ibragim'off попробуй в качестве источника питания комповый БП по линии 12 вольт.
Орион не очень подходит.
Параметры получились странные очень, что то не так.

http://www.vnukov.net/readarticle.php?article_id=23 примерно такие же :dntknw:
Сейчас попробую, а завтра для интереса замерю параметры GZRW 300X, MJS-10F.
30.03.2013, 00:04
TwinTwin

re: Измерил параметры Тиля-Смолла, строю корпус.

Саб, получается фришный с высокой резонансной.
30.03.2013, 00:23
Ibragim'off

re: Измерил параметры Тиля-Смолла, строю корпус.

От БП:
Fs-50
Qts-1.265
30.03.2013, 00:28
TwinTwin

re: Измерил параметры Тиля-Смолла, строю корпус.

Данные повторились, значит такой он и есть.
30.03.2013, 00:32
Ibragim'off

Вложений: 1

re: Измерил параметры Тиля-Смолла, строю корпус.

Минимальное напряжение принимаем при 10 Гц или 92 Гц ???Вложение 363322
30.03.2013, 00:37
TwinTwin

Re: Измерил параметры Тиля-Смолла, строю корпус.

Просто минимальное значение напряжения - Um.
30.03.2013, 00:48
Ibragim'off

Re: Измерил параметры Тиля-Смолла, строю корпус.

Цитата:

Сообщение от TwinTwin

Просто минимальное значение напряжения - Um.

Минимальное напряжение получается при наименьшей частоте, с 10 Гц мерил, и если принимать ее, то получается Qts-1.167. Но тут нельзя забывать что есть сабсоник на усе с 20 Гц.
30.03.2013, 05:50
Датсун

Re: Измерил параметры Тиля-Смолла, строю корпус.

Цитата:

Сообщение от Ibragim'off

Xmax- понятия не имею, ширина подвеса 21 мм.

Ну как не имеете? - ширину подвеса разделите пополам.
По замерам:начали осваивать проги - это хорошо,подключитесь и к освоению Арты - качается демка,описание с замерами Т/С есть на сайте Серого Хомячка.Освоите снятие активного сопротивления,приложите головку к дыре вменяемого по объему ящика (да хоть из под картошки) и получите точный результат.
30.03.2013, 08:18
Matvey498

Re: Измерил параметры Тиля-Смолла, строю корпус.

Цитата:

Сообщение от Ibragim'off

Fs-50
Qts-1.265

Это действительно для задней полки седана...Может,динамик не размят?
30.03.2013, 10:44
FFZ

Re: Измерил параметры Тиля-Смолла, строю корпус.

Ситуация :( один в один как с другими саб головками от другого производителя, Ильдар думаю что догадался о ком/о чём я........
Иволга, серия Драйв, там тоже в одних калибрах есть по две модели, одна для корпусов, вторая для фриаэрного инстала. Ну так вот был момент когда в погоне за понятно чем, производитель, я так думаю, т.к. других логичных вариантов не нахожу, тупо стикерные наклейки на фришных головках менял на наклейки от головок для корпусного использования. Зачем/почему? Так уж рынок сложился, что не в фаворе фришники, не идут их продажи. что делать? в утиль? да ни за что, выход логичный вот он, и вперёд с песней :(.
Тут мне думается точно такая же ситуация, т.к. дин твой по замерам 100% фришник, т.е. не Mystery MJS-10, а Mystery MJS-10F.
30.03.2013, 12:17
dan-k84

Re: Измерил параметры Тиля-Смолла, строю корпус.

Цитата:

Сообщение от FFZ

Иволга, серия Драйв, там тоже в одних калибрах есть по две модели, одна для корпусов, вторая для фриаэрного инстала.

Вот поэтому как обладатель данных сабвуферов тоже хочу провести измерения, за темой слежу :)
30.03.2013, 13:06
Rover

Re: Измерил параметры Тиля-Смолла, строю корпус.
Цитата:

Сообщение от FFZ

Тут мне думается точно такая же ситуация, т.к. дин твой по замерам 100% фришник, т.е. не Mystery MJS-10, а Mystery MJS-10F.

Даже если так, то с данными производителя тоже не совпадает:
Сабвуфер
- Диаметр, мм: 250
- Диапазон воспроизводимых частот, Гц: 31 - 3000
- Мощность номинальная / максимальная, Вт: 200 / 400
- Полная добротность (Qts): 0.56
- Сопротивление, Ом: 4
- Частота основного резонанса (FS), Гц: 47.71
- Чувствительность, дБ: 90
- Эквивалентный объем (VAS), л: 19.4
У меня другие мысли по поводу получившейся такой высокой добротности при измерениях.
30.03.2013, 19:42
Matvey498

Re: Измерил параметры Тиля-Смолла, строю корпус.

Ibragim'off, К сожалению,FFZ процентов на 99,999 прав.У Вас осталась последняя попытка---это проверить аппаратуру...
Вместо динамика поставить активное сопротивление 5-7 Ом мощностью не менее 10Вт и произвести измерения на нём.Если напряжение меняться не будет-то аппаратура измеряет правильно.Если напряжение будет меняться с изменением частоты-то виноват либо увеселитель,либо тестер Ваш " Частотозависимый..."
30.03.2013, 21:56
FFZ

Re: Измерил параметры Тиля-Смолла, строю корпус.

Цитата:

Сообщение от Matvey498

У Вас осталась последняя попытка---это проверить аппаратуру...
Вместо динамика поставить активное сопротивление 5-7 Ом мощностью не менее 10Вт и произвести измерения на нём.Если напряжение меняться не будет-то аппаратура измеряет правильно.Если напряжение будет меняться с изменением частоты-то виноват либо увеселитель,либо тестер Ваш " Частотозависимый..."

+1, совершенно верно!!!
31.03.2013, 18:56
Ibragim'off

Re: Измерил параметры Тиля-Смолла, строю корпус.

Подключил сопротивление номиналом 8 Ом. Напряжение незначительно меняется, от 0,140 В до 0,147 В при увеличении частоты.
31.03.2013, 19:07
Matvey498

Re: Измерил параметры Тиля-Смолла, строю корпус.

Цитата:

Сообщение от Ibragim'off

Напряжение незначительно меняется, от 0,140 В до 0,147 В при увеличении частоты.

С приборами всё нормально,FFZ ...прав....
31.03.2013, 19:11
Ibragim'off

Re: Измерил параметры Тиля-Смолла, строю корпус.

И что мне делать с этим чудом? ФИ отменяется?
31.03.2013, 19:30
Matvey498

Re: Измерил параметры Тиля-Смолла, строю корпус.

Ibragim'off, Не было бы счастья- да несчастье помогло...Не расстраивайтесь,сработали Вы хорошо,толково.
Просто представьте,если бы Вы сделали и вместо саба получили бы "барбулятор".Приберегите,поменяйтесь,продайте...
31.03.2013, 19:47
Ibragim'off

Re: Измерил параметры Тиля-Смолла, строю корпус.

Цитата:

Сообщение от Matvey498

Не расстраивайтесь

Да нет, Я не расстраиваюсь, просто интересно что с ним сейчас можно сделать, ФЭ? С такой резонансной частотой он, я так понимаю, просто забираться низко не будет что ли?

Цитата:

Сообщение от Matvey498

сработали Вы хорошо,толково.

За добрые слова спасибо, очень приятно.
31.03.2013, 20:05
Matvey498

Re: Измерил параметры Тиля-Смолла, строю корпус.

Ibragim'off, В кузове "универсал" сделать "Акустический экран " проблематично...Я лично не представляю,извините.
31.03.2013, 20:13
Ibragim'off

Re: Измерил параметры Тиля-Смолла, строю корпус.

Цитата:

Сообщение от Matvey498

В кузове "универсал" сделать "Акустический экран " проблематично.

Не-не-не, про кузов речи не идет. Для чего он пригоден имеется ввиду.
31.03.2013, 20:23
Matvey498

Re: Измерил параметры Тиля-Смолла, строю корпус.

Цитата:

Сообщение от Ibragim'off

Для чего он пригоден имеется ввиду.

С резонансом в 50Гц и Добротностью выше единицы ....просто не знаю.
Вспомнил.Железный Шихман делал на Высокодобротных динамиках ЗЯ с режекторной камерой (фазоинвертор "наоборот").Это описано в книге А.И.Шихатова "Концертный зал на колёсах"
01.04.2013, 11:43
Max-x-x

Re: Измерил параметры Тиля-Смолла, строю корпус.

Ильдар - фриншник он. Его пихает производитель просто в любой кузовок. Долбит нормально - сойдет. А по замерам производителя - это могли быть первые партии, а потом, для удешевления стали гнать одну модель везде.
Мерь GZ - с ним можно и ЗЯ и ФИ сделать хороший.
03.04.2013, 17:56
Датсун

Re: Измерил параметры Тиля-Смолла, строю корпус.

Цитата:

Сообщение от Ibragim'off

Да нет, Я не расстраиваюсь, просто интересно что с ним сейчас можно сделать, ФЭ? С такой резонансной частотой он, я так понимаю, просто забираться низко не будет что ли?

Можно сделать несколько промеров разными прогами - снять активное сопротивление,если резонанс и добротность подтверждаются,то ставьте его в ПАС,не ошибётесь.
05.04.2013, 09:02
bogir

Re: Измерил параметры Тиля-Смолла, строю корпус.

Подвешивать динамик нельзя, он должен быть жестко закреплен. Тогда резонансная будет другой (да и другие параметры тоже). В подвешенной состоянии вы меряете резонанс не подвижки, а системы подвижка + корзина с магнитом.
07.04.2013, 18:23
Ibragim'off

Re: Измерил параметры Тиля-Смолла, строю корпус.

Цитата:

Сообщение от Max-x-x

Мерь GZ - с ним можно и ЗЯ и ФИ сделать хороший.

Померил GZRW 300X.
Слева-мои замеры, справа-производителя.
Fs-29 Гц Fs-28 Гц
Qts-0.51 Qts-0.32
Думаю делать ящик на 55 литров чистыми и частоту настройки на 33 Гц. Как в теме http://magnitola.org/pro-bas-i-sabvu...rw-300x-5.html
Что скажете? Посоветуете?

---------- Сообщение добавлено 07.04.2013 в 20:26 ----------

Почитал я маленько и понял, что 33 Гц это очень низко. Нужно делать 36-38 Гц. Верно?
07.04.2013, 21:02
Matvey498

Re: Измерил параметры Тиля-Смолла, строю корпус.

Цитата:

Сообщение от Ibragim'off

Fs-29 Гц Fs-28 Гц
Qts-0.51 Qts-0.32

А эквивалентный объём?Vas
07.04.2013, 21:22
Ibragim'off

Re: Измерил параметры Тиля-Смолла, строю корпус.

Цитата:

Сообщение от Matvey498

А эквивалентный объём?Vas

Vas-75 л
SPL-89 Дб
Xmax-20 мм
07.04.2013, 21:52
Matvey498

Re: Измерил параметры Тиля-Смолла, строю корпус.

Цитата:

Сообщение от Ibragim'off

Vas-75 л

Это результаты измерений или паспортные данные?А.И.Шихатов рекомендует сделать и методом добавочной массы и методом пробного объёма.(Я делаю только по методу доп. объёма)
07.04.2013, 22:51
Ibragim'off

Re: Измерил параметры Тиля-Смолла, строю корпус.

Цитата:

Сообщение от Matvey498

Это результаты измерений или паспортные данные?

Это паспортные данные. Если Вы настаиваете измерить, то постараюсь завтра проделать и это.
07.04.2013, 22:58
Matvey498

Re: Измерил параметры Тиля-Смолла, строю корпус.

Ibragim'off, Дело в том,что раз добротность и резонансная отличаются от паспортных данных,то и эквивалентный объём будет иным.Добротность,эквивалентный и резонанс--как стороны треугольника-изменить одну величину не изменив другие НЕВОЗМОЖНО.
07.04.2013, 23:08
Ibragim'off

Re: Измерил параметры Тиля-Смолла, строю корпус.

А как лучше замерять Fs и Qts в домашних условиях? Сегодня ради интереса попробовал замерить на плоскости параметры, у меня Fs аж 22 Герца показал прибор, после чего я подвесил дин, и данные стали походить на правду. Вот ведь какая разница может быть...
07.04.2013, 23:12
Matvey498

Re: Измерил параметры Тиля-Смолла, строю корпус.

Цитата:

Сообщение от Ibragim'off

замерить на плоскости параметры,

Что это значит ?Наилучший вариант для замера---------------зажать .....хоть в тиски.
07.04.2013, 23:29
Ibragim'off

Re: Измерил параметры Тиля-Смолла, строю корпус.

Цитата:

Сообщение от Matvey498

Что это значит ?

На плоской поверхности-на столе то есть.
08.04.2013, 07:10
Matvey498

Re: Измерил параметры Тиля-Смолла, строю корпус.

Цитата:

Сообщение от Ibragim'off

на столе то есть.

Я кладу магнитом на вертикальный брусок.Думаю,что подвешивать динамик на верёках-вариант похуже.,чем лежащий на столе,неплохо ещё прикрутить динамик к ДСП с отверстием под динамик,всё равно потом измерять резонанс в тестовом ящике(у которого известен объём).