Как расчитать короб типа "стелс" под два Pioneer TS-W308D4

Почитал много тем про расчет и изготовление коробов под НЧ дины,но остались некоторые вопросы без ответа,поэтому решил создать свою!
Есть два "блина" пионер 308д4 .Есть желание сделать под них короб из ст.мата (если прав - типа "стелс") и ЗЯ. Почему этот тип - в багажнике много места под обшивкой,которое не использовать было бы очень глупо,+ место обширное,без впадин ,изгибов и т.д.,а так же изготовление короба таким типом легче и быстрее для моего случая!(так же есть 5 летний опыт работы со ст.матом - бампера,капоты и т.д.).
ЗЯ - потому,что меньше нужно объема ,а значит и места,чем у ФИ.
Далее динамики хочу установить магнитами вверх - просто для эстетического удовольствия!
Ряд вопросов - какой должен быть объем короба для 2-х динов,если ттх одного : -

Характеристики Pioneer TS-W308D4 :

Максимальная мощность 1.400 Вт Номинальная мощность входного сигнала 400 Вт Импеданс 4 Ом Частотная характеристика 20 - 180 Гц Наименьшая резонансная частота (Hz) 33,7 Hz Чувствительность (1 В/1 м) 91 Дб Диаметр НЧ-динамика, см 30 см Материал, из которого изготовлен НЧ-динамик Interlaced Basalt / Aaramid Fibre Reinforced IMPP Composite Cone Две 4 Омные звуковые катушки: 2 или 8 Ом Тип обмотки звуковой катушки Phenol resin coated glass cloth bobbin Тип магнитодержателя Расширенный и Vented pole yoke Магнит Double-stacked, high power Контакты Push-type Рекомендуемый объем герметичного корпуса, л 24,1 - 49,5 litres Обивка 3-Layer Fiber Woven Radial Surround Параметры Тиле Ном. Диам.(дюймы) 12 Qts 0,48 Qms 14,11 Qes 0,50 Fs [Гц] 33,7 Vas [l] 36,16 Vas [фт3] 1,28 Vd [l] 0,400 Vd [фт3] 0,01412 Sd [м2] 0,04597 Sd [фт2] 0,495 Revc [?] DUAL1.5 Levc [мГ] (2000Hz) 2.18 (4?) 0.65 (1?) Xmax [мм] 8,7 Xmax [дюймы] 0,34 Zmax [?] 99.13 (4?) 24.81 (1?) BI [Tm] 16.07 (4?) 8.04 (1?) Rms[Нс/м] 2,773 Mms [г] 184,95 Cms [м/Н] 0,00012 Mg.Wt.[г] 2350 Flux Density [Гаусс] 6800 Hag [мм] 10 Hag [дюймы] 0,39 Hvc [мм] 27,4 Hvc [Дюймы] 1,08 VC.диаметр [мм] 55 Eff [%] 0,27 S.P.L. [дБ] 91,0 R.M.S.Power [Вт] 400 M.M.P. [Вт] 1400 Sp. Displacement [l] 2,16 Sp. Displacement [фт3] 0,076 Реком. корпус [l] 35,4 Реком. корпус [ft3] 1,25 F0 (в корпусе) 47,9 Q0 (в корпусе) 0,682

Какая должна быть толщина стенок короба из ст.мата ?
Нужны ли ребра жесткости внутри короба,если да,то из какого мат\ла их лучше делать?

Цитата:

---

Сообщение от SheeT

Рекомендуемый объем герметичного корпуса, л 24,1 - 49,5 litres

---

Это под каждый . Есть столько места ?

Цитата:

---

Сообщение от SheeT

Какая должна быть толщина стенок короба из ст.мата ?
Нужны ли ребра жесткости внутри короба,если да,то из какого мат\ла их лучше делать?

---

http://magnitola.org/o-raschete-i-iz...ml#post2192150

Цитата:

---

Сообщение от SheeT

какой должен быть объем короба для 2-х динов

---

В два раза больше,но желательно,чтобы у каждого динамика был свой объём,т.е. хорошо когда динамики не связаны акустически.
Если кузов "седан" заднюю полку лучше просветлить.Площадь просветленмя не менее площади динамиков.

[QUOTE=хоттабыч;2193156]Это под каждый . Есть столько места ?
Если брать сумарный 50л то,да если 100 тоже да! Но мне советовали брать объем * на 3 ,т.е. если 24=72 л и т.д. Что скажете по этому поводу?
При этом завод рекомендует 35л;
АЗ говорит,что 15 л достаточно!
Вот и кому верить?

---------- Сообщение добавлено 20.10.2013 в 10:30 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

В два раза больше,но желательно,чтобы у каждого динамика был свой объём,т.е. хорошо когда динамики не связаны акустически.
Если кузов "седан" заднюю полку лучше просветлить.Площадь просветленмя не менее площади динамиков.

---

тип кузова "купе",ваше предложение разделить перегородкой динамики в общем коробе?
Если так,то расчет короба сводится к минимуму - т.е. выбрать то,что завод рекомендует или другие источники,например, АЗ или Басс клуб и т.д.!
Хотелось бы узнать мнение других "гуру АЗ" по данному мнению : - " желательно,чтобы у каждого динамика был свой объём,т.е. хорошо когда динамики не связаны акустически."

Цитата:

---

Сообщение от SheeT

тип кузова "купе",ваше предложение разделить перегородкой динамики в общем коробе?
Если так,то расчет короба сводится к минимуму - т.е. выбрать то,что завод рекомендует или другие источники,например, АЗ или Басс клуб и т.д.!
Хотелось бы узнать мнение других "гуру АЗ" по данному мнению : - " желательно,чтобы у каждого динамика был свой объём,т.е. хорошо когда динамики не связаны акустически."

---

Можно не перегораживать , можно перегораживать - разницы не для SPL режимов работы и если не гонять сабы в стерео режиме НЕТУ!!!
Просто удваиваете объем короба и все дела. По поводу источников... Бас клуб , Блюзмобиль , Магнитола - это форумы , где вы можете обсудить какой объем вам использовать лучше. Там нет той информации , которая вам нужна в чистом виде , а потому слово "источник" не подходит. НО!!! Лучше научиться считать этот объем самому - поскольку сколько людей столько и мнений , а сделать хочется для себя;)

Т.е. для каждого саба двойной объем ,что применимо для моего случая = 140 л (исходный литраж по заводу 35л) ???

Цитата:

---

Сообщение от SheeT

Т.е. для каждого саба двойной объем ,что применимо для моего случая = 140 л (исходный литраж по заводу 35л) ???

---

Как то странно вы калькулируете объемы)))
35 литров на голову с плотной набивкой синтепоном (0,5 кг на 35 литров). Отсюда на две головки понадобится ящик на 70 литров и синтепону килограмм.

Ага! Понятно - это задачу упрощает! А зачем Синтепон (объем увеличивает)?Где-то слышал следующее высказывание,точно не помню ,но смысл некст : - если сделал короб меньшим литражем - набей синтепоном,а если большим ,то ватой или на оборот?!Что-то такое....!

SheeT, СЕБЕ ЛИЧНО я НЧ -звенья делаю так:динамики разминаю,снимаю параметры,считаю ящики ,кую ,собираю,проверяю ,что получилось,огрехи убираю синтипоном.

Что понимается под словом "огрехи" ?
У меня есть проблема - никогда не занимался подсчетом или расчетом коробов,тем более,по параметра тиля смола т.е. от всего этого я далек!!!Мне проще сделать короб нужного размера,чем расчетать эти размеры!!!

Цитата:

---

Сообщение от SheeT

Мне проще сделать короб нужного размера,чем расчетать эти размеры!!!

---

и делайте из рассчёта 35 литров на динамик,на два 70.Даже объём воздуха,вытесняемый динамиком можно не учитывать.

:wink3::thank_you: Тогда на этом и остановлюсь!!! Спасибо всем,кто участвовал в дискуссии,за советы и просто поддержание темы!Результаты выложу в фото отчете!!

Всем Шалом!! Возник вопрос : - из какого материала лучше сделать заднюю стенку короба (наверно мдф) и какой толщины она должна быть? Она будет прилегать к стенке багажника
Вложение 461234
динамики будут вот так
Вложение 461218

SheeT, Перезагрузите фото согласно Правилам.

как это сделать? ага - нашел!

В режиме отправки сообщения нажмите иконку изображения в наборе инструментов.Далее думаю понятно будет.

Почитал немного форум и нашел кое что интересное !
Ost+in "..... ты можешь использовать и обычную фанерку но я бы соватовал брать бакелитовую фанеру она намного лутше обычной березки склееной непойми чем
что до толщины то при желании можно выполнить стенки и из такого материала но оно потребуешь серьезного усиления конструкции т.к. мех жесткость коробки = правильный бас если нет герметичности или прочности - нет нормально баса есть ерунда
заполнять само пространство ничем не нужно разьве что углы прикрыть и то если уже накосячил и надо исправлять

технология примерно следующая - когда ты проэктируешь коробку ты закладываешь не только объем вытесненный головкой но и ребрами жесткости и усиливающим бруском ... выходит что еще литров пять надо на это по хорошему закладывать если делать три ребра жесткости по понятиям ...
дальше если ты делаешь коробку заведомо неправильной с акустической точки зрения формы ты должен думать о том что стенка напротив динамика может стать причиной образования стоячей волны внутри коробки что тоже может подпортить заметно звучание для борьбы с этим делают стенку с увеличенной площадью в виде сендвича из разнокроеных шаблонов которые в сборе выглядят как формовка для куриных яиц
для техже целей целей иногда вмуровывают потоковый резонатор но это высокая магия ЗЯ корпусов тебе ей рано голову греть http://cdn.magnitola.org/images/smil...art/smile3.gif

все углы коробки и рербра жесткости к стенкам надо усиливать бруском т.к. на острые углы идет большая нагрузка, брусок позволяет рассеить мех нагрузку по большей площади стенки плюс острые углы также причина призвуков с которой брусок позволяет бороться

для монтажа кроме саморезов идут клея по дереву типа тайбонда всеми любимого или силикон тут кому что и какие щели получаются ... я рекомендую изнутри коробки по швам пройтись резино битумной мастикой для антикора она при нанесении более текучая чем клея и имеет большую вязкость после высыхания нежели антигравий ... вибра в ящике нужна только для увеличения объема или если надо слепить сложную рассеивающую линзу, наклеивать на плоские участки короба ее не к чему
вот ! "
Теперь вопросы : - 1 ) нужно ли для ящика типа "стелс" острые углы обделывать бруском?
2 ) если делать дины вот такВложение 461508 не получится ли вот такой эффект "...что стенка напротив динамика может стать причиной образования стоячей волны внутри коробки что тоже может подпортить заметно звучание...."

Цитата:

---

Сообщение от SheeT

Теперь вопросы : - 1 ) нужно ли для ящика типа "стелс" острые углы обделывать бруском?
2 ) если делать дины вот так не получится ли вот такой эффект "...что стенка напротив динамика может стать причиной образования стоячей волны внутри коробки что тоже может подпортить заметно звучание...."

---

1)Есть куча методов не использовать брусок))) Тем более , что даже ПВА "Момент-столяр" клеит так , что молотком это разбить на раз-два-три не всегда получается;)
2)Чтобы случилась стоячая волна нужно выполнить условие кратности числам из ряда 1,2... В вашем ящике это невозможное условие - так что про это тоже надо забыть (про стоячие волны). А вот другую вещь... называемую компрессионным эффектом надо понимать немного шире! Вся эта писанина со стояками на самом деле именно из за этого эффекта. Он очень нестабилен , этот эффект , и очень не линеен - вот и все чудеса. Тот объем ящика , что вам предложил , как раз и направлен на то , чтобы вы мне потом не сказали про всякие там "стояки")))

Я бы в любом случае не сказал,так как не знаю ,что это такое и как его распознать!
Я думаю,что полеэфирка достаточно крепко все склеит,в этом она меня еще не разу не подвела!!
И ,я так понимаю,что все вещи типа : - синтипон,вата и вибро внутри короба,мне тоже не нужно?

Цитата:

---

Сообщение от SheeT

И ,я так понимаю,что все вещи типа : - синтипон,вата и вибро внутри короба,мне тоже не нужно?

---

Много споров о том что нужно или не нужно... Но чаще эти споры из за невозможности в полной мере объяснить физику процесса. Одно слово чего стоит - виртуальное увеличение объема...

Но я не буду вам тут рассказывать про физику , я скажу проще - СИНТЕПОН НУЖЕН КАК ВОДА ДЛЯ ЖИЗНИ!!!
А сами можете попробовать с ним и без;) Потом отпишитесь как вам больше пондравилось.

понял,спсб.Результат обязательно напишу!

Не могу найти фанеру толще 20 мм!Есть 12\15\18 мм.Если купить 18 и склеить два листа м\у собой нормальная толщина будет или два по 12 мм хватит?

Цитата:

---

Сообщение от SheeT

Не могу найти фанеру толще 20 мм!Есть 12\15\18 мм.Если купить 18 и склеить два листа м\у собой нормальная толщина будет или два по 12 мм хватит?

---

Я на переднюю панель обычно две 18мм склеиваю , на заднюю иногда тоже , а боковые оставляю в один слой.

У меня только задняя стенка будет очень большой,вот и думаю как лучше!Перед будет из ст.мата,потому что форма не стандартная .Какой толщины кольца под дины делать?так же 2 слоя по 18мм ?

Если сзади кольца стекломатом не усиливаете , то лучше две восемнашки. Еще не мешало бы мебельные гайки в эти кольца заложить. Все таки болтовое крепление динамика лучше , чем на саморезах.

кольца будут просто вклеены в мат,дно и верх тоже 2 по 18 делать?(они одинаковые)

Все от жесткости зависит. Сравнивайте с жесткостью фанеры и будет все как надо.