Музыкальный всеядный Саб 12'. Peerless XXLS 12, Morel Ultimo SW-12, другой ?

Сразу скажу, что двенашка, потому что в десятке не хватает несколько низов. Оформление ЗЯ. Слушал пока Peerless XXLS 10. Как играет очень нравится, даже неразмятый, но там где есть низкие низы, он пасует это раз и в электронике часто не хватает ему убедительности.
Кто имел возможность сравнить Peerless XXLS 12 и Peerless XXLS 10 ? Они одного характера или там есть существенные различия ? У меня нет возможности послушать двенашку Peerless не купив (
Слушаю очень многое, основные приоритеты - джаз, вокальная музыка, также много электроники, эмбиент.
Миды Brax Matrix 6.1 PP
Усилитель на саб пока стоит 2 канала мостом Focal FPS 4160, номинал у него 380 на 4 Ома в мостовом включении. Хватит его для одного и для другого саба ?
У Пирлеса вроде реальное сопротивление 2.5 Ома либо их несколько модификаций, тут я до конца еще не разобрался.
Морель есть на 4 Ома и есть на 2. Предпочту 4 омный.
Так как планируется установка СЧ звена, то будет покупаться еще один усилитель на средние, как вариант, можно на СЧ пустить Focal, а для саба купить моноблок.
Всем буду очень признателен за опыт и конструктивные советы )

Цитата:

---

Сообщение от Maximiuz

планируется установка СЧ звена

---

Цитата:

---

Сообщение от Maximiuz

Миды Brax Matrix 6.1 PP

---

PP для двухи. В трёху без PP (без пули)

vipera 12, что и 10ка отлично играет, смотря какое авто.. если С класса, кмк, 10ки заглаза
имхо все конечно

Если мало глубины одной десятки.....бери ишшо одну.....у меня было 2по 10 пирлесс Резолюшн вЗЫ по 15 литров

Автомобиль - Jeep Grand Cherokee 2006 год. Не понимаю откуда возьмется глубина хоть от 3 десяток, если сам динамик просто не отыгрывает нормально эти частоты ?
Именно двенашку хочу.
Пока настроен на Morel Ultimo SW-12

ну не знаю.....хватало у резолюшенов глубины даже в ЗЯ крышку багажника шевелить.....
Грандоводу респект....у меня ZJ 95 года....готовится к офф-роаду))))
щас у меня стоит Diamond audio D612D2 (12-ка в ЗЯ) глубины хватает

Я бы добавил вторую десятку, как советуют выше. Ну и усилитель нормальный поставить. Будет отлично.

Хорошо, спасибо за советы, я в этом деле опыта не имею, хоть и прочитал уже прилично и теории и отзывов. Вопрос такой - что изменится с добавлением второй десятки кроме звукового давления ? Я не фанат давления, просто хочу слышать все частоты, а на самых низах у десятки Peerless сильный провал - издает еле слышный звук, поэтому не могу понять что исправит в данной ситуации второй саб. Эквалайзер тоже бессилен тут. Давления мне хватает, его даже много в замкнутом пространстве машины. Сейчас саб играет в ящике 15 литров. До этого стоял CDT QES 1220 в 30 литрах - не нравился - медленный, тягучий, размазанный был, все разваливалось на басах с ним и еще не нравился низкой чувствительностью - просыпался только на средних и высоких уровнях громкости. Только после замены я узнал что ему нужен объем 22 литра, к сожалению так вышло, ставил не сам.
Поэтому сейчас думаю что нужна мне двенашка, легкий подвес, высокая чувствительность.

Цитата:

---

Сообщение от Maximiuz

а на самых низах у десятки Peerless сильный провал

---

Откуда такое утверждение? Оно в корне неверное.
Нормальное ГУ, усилитель приличный и этот саб хоть звезд с неба не берет, отыграет весь положенный ему диапазон.

Ну я слушал одну и ту же музыку на двух указанных сабах и сравнил. Есть просто места, где бас становится неубедительным, тихим на десятке. Если брать специально заточенную под проверку низов композицию на солидной громкости, то там десятка вообще играет какую-то кашу непонятную, но не то что там должно быть, двенашка лучше, но на двенашке можно хотя бы эквалайзером вытащить эти частоты, на десятке не помогает.
Усилитель на саб Focal FPS 4160
источник Pioneer 99 RS
Pit, если порекомендуете саб, который берет звезды с неба, буду благодарен и обязательно прислушаюсь к вашему мнению. Можно как 10, так и 12 дюймов.

Цитата:

---

Сообщение от Maximiuz

Поэтому сейчас думаю что нужна мне двенашка, легкий подвес, высокая чувствительность.

---

глубокий низ и легкая подвижка возможны, но не в "авто-сабе" - расплатой за это будет огромный ящик, поэтому такие варианты искать надо в домашке

Цитата:

---

Сообщение от Maximiuz

Усилитель на саб Focal FPS 4160

---

тююююююю откуда там басу-то взяцца?
у меня трудился на 2 саба Xetec 4G600, и это впритирку и с хорошим питаловом

AlexT, по тесту неплохо Morel Ultimo SW-12 в 30 литрах должен себя чувствовать
12-дюймовый сабвуфер Morel Ultimo SW12. Одноклассники

а что, 127г это легкая подвижка? и 86дБ высокая чуйка?

Цитата:

---

Сообщение от Maximiuz

если порекомендуете саб, который берет звезды с неба, буду благодарен и обязательно прислушаюсь к вашему мнению. Можно как 10, так и 12 дюймов.

---

Я бы добавил вторую десятку и взял хороший усилитель на них - как я и советовал выше.
Про звезды я написал в контексте того, что сам по себе пирлес не заиграет без приложенных к нему усилий. Нормальный трудяга. У меня сабы полегче трудятся (почти полные аналоги пирлес SLS).

Цитата:

---

Сообщение от Maximiuz

Есть просто места, где бас становится неубедительным, тихим на десятке.

---

Фазу переверните на сабвуфере для начала

AlexT, из тех двенашек что я нашел - довольно легкая подвижка, чуйка в ЗЯ 30 литров выходит в итоге +3 Дб еще, так что неплохо в целом.
Если кто-то предложит альтернативу, буду весьма признателен, мои позвания невелики !

Pit, пример хорошего в вашем понимании усилителя можете привести в разумном бюджете чтобы я понял примерно о чем речь ?

PowerBass XL-124D вот этот лучше будет играть чем перлес или морель и тому подобные.
Общие характеристики
Тип сабвуфер
Типоразмер 30 см (12 дюйм.)
Количество полос 1
Мощность 400 Вт (номинальная), 800 Вт (максимальная)
Чувствительность 92 дБ
Диапазон воспроизводимых частот 26 - 450 Гц
Импеданс 4 Ом

GZUA 2225 у Pit-а трудится на сабы....запаса там навалом......
А как звучит 2 пирлика в зя он слушал у меня....Петь...саажи-ка.....есть бас и глубина?

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

PP для двухи. В трёху без PP (без пули)

---

Это не совсем так )) Мид с РР и для двушки и для трёшки. А мид без РР в двушке спасует.

---------- Сообщение добавлено 26.11.2014 в 19:47 ----------

Автору. Я тоже считаю, что усилитель этот не очень справляется с Пирлесом. Я знаю этот саб хорошо. Что бы он на большой громкости не спасовал по низам, ему нужен хороший, сильный усилитель. Тут же получается такая проблема, что саб (грубо) 2 Ом, работает мостом в усилителе, который в мосту принимает 4 Ом. Отсюда "размазня" и нехватка низов на большой громкости. Морелька наверняка 4 ом? Отсюда лучше игра вниз при большой громкости, а точнее детальность и глубина.
Сравните их от какого ни будь моноблока или 2-х канальника, который 2 Ом мостом стабильно играет

Реально измеренное сопротивление Peerless XXLS 10, который стоит сейчас у меня - 3 Ома.
До этого стоял CDT QES 1220 - там номинал 4 Ома, реально не меряли, но померяю, когда в след. раз заеду в студию, где систему делали и настраивали.
Да, тут косяк конечно, усилитель не рассчитан меньше чем на 4 Ома в мосту.
И все-таки возвращаясь к моему изначальному вопросу - кто-то имел возможность сравнить 2 Пирлеса, десятку и двенашку ?

минус сопротивление щупов. Они наверняка на длинных шнурках? ))
Что касаемо Пирлесов. Подача у них схожая, но нужно понимать, что 10" рельефнее и детальнее, то есть, чуть плотнее и быстрее. XXLS12 схож в подаче, но за счёт бОльшей площади диффузора будет чуть медленней , соотв менее детален. Вниз будет играть лучше. Но, 12" требует усилитель мощнее, иначе будет мазать

Получается сначала надо усь купить на саб подходящий, а потом уже сравнивать, понял.
Ну вот допустим GZUA 222 выдает 1100 Вт в мосту на 2 Ома. Что-то придется делать с питанием в машине дополнительно с учетом того что и так уже 6 каналов усиления питаются ?

Цитата:

---

Сообщение от Maximiuz

Ну вот допустим GZUA 222 выдает 1100 Вт в мосту на 2 Ома.

---

Это заявка похожа на правду. Искажений правда при этом попрет море.

Цитата:

---

Сообщение от Maximiuz

Что-то придется делать с питанием в машине дополнительно с учетом того что и так уже 6 каналов усиления питаются ?

---

0Га до дистрибьютеров. Дистрибьютер как можно ближе к усилителю.. На усилитель 4Га. Плюс конденсатор хороший поставить. Летом вентилятор.
ЗЫ. Но я бы не стал пускать 2225 в 2 Ома - не его это стезя.

Присоветуйте что-то в этом бюджете ( усилитель на саб ) достойное и универсальное - чтобы можно было воткнуть 12-дюймовый саб на 2 Ома уверенно и чтобы мощи было с запасом, например если я надумаю покупать Morel Ultimo SW-12 - у него 1000 Вт номинал

Не выдаст он в номинале 1200 Ватт, по крайней мере чисто и качественно. Как выше сказали, это не сабвуферный усилитель, он всё же для акустики. Я сравнивал и тестил данный усилитель. Он приятный, но не на саб в 2 Ом
Для этого нужно что то другое
Helix SPXL1000 (160 Ампер предохранители)

как более серьёзный вариант
ESX SE7000d
http://amp-performance.de/1062-ESX-Signum-SE7000D.html

ESX SE3500D
Честные 1000 Ватт при 2 Ом, но по цене 24 р

Есть множество и других отличный , мощных вариантов

ИМХО, под 2-Омный саб, если без аудиофилического экстремизма, нужно смотреть в первую очередь импульсники D-класса. Однако, есть вопрос по действительной необходимости киловаттного монстра под Несчастный Morel.

то, что у саба номинальная мощность в 1000 Ватт - ещё не значит, что под него ОБЯЗАТЕЛЬНО искать киловаттный усилок. При нормальных уровнях громкости, да даже при повышенных, на музыке, этот саб не скушает больше 200-300 Ватт. Соответственно, круг поиска сужается до просто хороший усилителей мощностью от 300 до 500 Ватт. Перестаём платить за киловатты, начинаем платить за КАЧЕСТВО!

Некоторые на меня будут косо смотреть))), но Alpine PDX-M6 подойдёт!

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Перестаём платить за киловатты, начинаем платить за КАЧЕТВО!

---

Золотые слова, Юрий Венедиктович:good:)))

Цитата:

---

Сообщение от Maximiuz

Реально измеренное сопротивление Peerless XXLS 10, который стоит сейчас у меня - 3 Ома.

---

Как же я это пропустил! Абисьняю: у катушек, номинальным сопротивлением 4 Ома разброс показаний обычного мультиметра идёт от 3,2Ом до 3,8 Ом. Это - норма ((С) Елена Малышева) Так что, считайте, что саб у Вас обычный, четырёхомный.
Далее - откуда инфа вообще про 1000 Ватт номинальной мощности? Что за бред? У него не та конструкция, чтобы киловатты переваривать. Катушка задымится и изобразит "привет" поскипыванием и скребущим звуком.

Теперь по реальной мощности/громкости и пр. У него чувствительность от одного Ватта на одном метре (считаем, что на месте водителя почти то же самое, ибо в салоне саб работает больше как насос) - 83,9дБ
Чтобы нереально пёрло, сабвуфер, как самый громкий компонент автоаудиосистемы, должен играть, к примеру, с громкостью 105дБ. Тогда на каждые 3дБ увеличения громкости относительно 84 (грубо) дБ нужно увеличивать громкость в два раза. Итого, имеем 105-84=21дБ ->увеличиваем мощность в два раза семь раз:
p=2^7=128 Ватт
Нужно 111дБ - ещё два раза по два:
p=2^9=512 Ватт Но при этой громкости саб уже начнёт перегреваться (если подавать на него розовый шум по уровню 0дБ)

установка двух сабвуферов одинаковой чувствительности увеличивает общую чувствительность на 3дБ. Соответственно, для получения 105дБ от двух десяток, на КАЖДУЮ нужно подать по 64Вт, а для получения 111дБ - на КАЖДУЮ по 256Ватт.

Вот такая простая арихметика.

---------- Сообщение добавлено 27.11.2014 в 13:07 ----------

Кстати, какой объём ЗЯ сейчас у прилика?

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Вот такая простая арихметика.

---

какулятор кривой, или по кнопам не попадаешь )))
есть еще такой параметр (скрываемый производителями) как power compression - потеря чувствительности при нагреве. у хороших динамиков это 3-5дБ, у плохих - 6-8дБ.

для простоты считай так: 50%RMS -1db, 75%RMS -2dB, 100%RMS -4dB

Помимо калькулятора есть другой всегда момент, это прослушка. Пирлесы XXLS очень любят усилители с хорошей мощностью. Что касаемо сопротивления, то он не 4 Ом. При вычете сопротивления щупов он будет 2,7 Ом. У них разброс, сопротивление 2-3 Ом. о номинала в 4 Ом всё равно не дотягивает совсем никак

fox proteus, я тоже придерживаюсь принципа разумной достаточночти в данном случае и не стремлюсь именно на киловат брать усилитель.
А 1000 Вт номинала это у динамика, который я присмотрел на замену Morel Ultimo SW-12
Поэтому усилитель надо подобрать чтобы он контролировал и прокачивал и двенашку тоже, так как сейчас я склоняюсь к двенашке и не из-за давления а из-за нехватки самого низа, особенно в электронной музыке ощущается. Благо, возможность послушать двенашку и сравнить у меня будет, то есть нынешний динамик мне дали как бы на пробу, выбрать я смогу любой в итоге.
Вообще, есть же некие каноны как по мощности подбирать усилители ?
Сейчас :
усилитель на ВЧ 2 канала Focal FPS 4160 - 2 по 110 Вт на 4 Ома, динамики Brax Nox 28
на СЧ планируется кинуть 2 сабвуферных канала того же Focal FPS 4160 2 по 110 Вт на 4 Ома, динамик планируется Eton 3-400/A8/25Mg, 8 Ом !
Миды усилитель Focal FPS 2160 2 по 110 Вт на 4 Ома, динамики Brax Matrix 6.1
Какой усилитель подобрать при таких входных данных на Сабвуфер ? Если динамик будет например Morel Ultimo SW-12 - 4 ома, подвижка 140 гр., 89 Дб реальная чувствительность в салоне с учетом выбранного ящика, 1000 Вт номиналка либо Peerless XXLS 12 - 4 ома, подвижка 130 гр., реальная чувствительность тоже примерно 89 Дб, 175 Вт номиналка, максимальная 350 ( не маловато к моей системе, получается что слабее чем мои миды суммарно ? )
От усилителя требуется уверенно контролировать динамик и отыгрывать бас до самого низа без искажений в том числе и на средних и высоких для моей системы уровнях громкости. Система естественно ориентирована на SQ.
Я подобрал несколько бюджетных и вариантов одноканальников класса D в порядке увеличения мощности и цены :
Alpine PDX-M6
Kicker KX 1200.1
Helix SPXL-1000

Цитата:

---

Сообщение от Maximiuz

А 1000 Вт номинала это у динамика, который я присмотрел на замену Morel Ultimo SW-12

---

У него тоже RMS вроде заявлена 600Вт

С ним непонятно, тут 600 Вт 12-дюймовый сабвуфер Morel Ultimo SW12. Одноклассники
а тут 1000 ВТ Morel Ultimo SW-12
И сейчас в интернет-магазинах он идет как 1000 Вт

Цитата:

---

Сообщение от Maximiuz

89 Дб реальная

---

это не реальная чувствительность:) не больше 85дБ/1вт (1м) надует этот дин.

Цитата:

---

Сообщение от Maximiuz

Peerless XXLS 12 - 4 ома, подвижка 130 гр., реальная чувствительность тоже примерно 89 Дб

---

Тут тоже от одного ВАТТА на одном метре - 83,9дБ

Основываясь на своём опыте уверен в

Цитата:

---

Сообщение от Maximiuz

Alpine PDX-M6

---

При этом, очень доверяю Валерию quart и соглашусь насчёт

Цитата:

---

Сообщение от Maximiuz

Helix SPXL-1000

---

Альп М-6 дохлый будет. То бишь если поднавалить захочется от души есть риск спалить саб. Ну или не спалить, но искажение будут слышны отчетливо. Надо брать Альп М-12.
Если не брезгуете б/у возьмите рокфорда http://magnitola.org/usiliteli/25482...t1500-1bd.html
Лично возьмите и проверьте, раз в одном городе. Для электронщины это отличный вариант и ценник приятный. Усь маленький и тяжелый, мне понравился.
ЗЫ. С другой стороны где там в электронщине самый низ - неясно. =)

Электронщина ( а она бывает очень разная ) это не более 50% того что я слушаю, остальное Джаз и разного рода акустическая музыка, где важна натуральность звучания, именно с этим связан переход на трешку - не могу слушать вокал сейчас долго и духовые, зажатый звук, очень надеюсь что выбранные Eton 3-400/A8/25Mg дадут мне то чего не хватает, вероятно обращусь после установки всех компонентов к fox proteus за помощью в настройке. Но для начала надо адекватно подобрать компоненты, кстати, если покритикуете, буду рад )
Насчет усилителей понял. б/у абсолютно не брезгую, это же ни нежнее белье ) наоборот, знал бы, динамики бы подбирал тут на форуме, но надо было с чего-то начинать. А что достойный аппарат ?

---------- Сообщение добавлено 27.11.2014 в 15:49 ----------

Пока зарезервировал Рокфорда, если не отговорите, возьму его. Смущает фраза - для электронщины самое то, а если расширить до Джаза ?

Цитата:

---

Сообщение от Maximiuz

Пока зарезервировал Рокфорда, если не отговорите, возьму его. Смущает фраза - для электронщины самое то, а если расширить до Джаза ?

---

Если расширить для джаза - то я бы рассмотрел два саба десятки как советовал(и) выше. Или может даже один пирлес послушать от мощного усилителя и потом решать.
Рокфорд я советовал только на электронщину.... Как будет звучать джаз - не знаю. Щипок контрабаса может быть смазан.

Два саба не очень хочется, багажник не резиновый, неудобно это.
А ваши возражения против одной хорошей двенашки ?
Один Пирлес я в любом случае вначале послушаю и двенашку послушаю, правда CDT QES 1220
Усь вроде не из дешевых, а если взять Helix SPXL-1000 ?

Множество сабов переслушал, но остался доволен только Пирлесом XLS 12 (не XXLS), весь рок и джаз отыгрывает на ура! Очень плотный на электронщине. На днях такой продал, жалко пздц(

В борахолке продают Xetec аналог XLS, советую его попробывать.