Всем привет!Такой вопрос,где лучше разместить саб,а будет сдвоенный Morel Ultimo 8 SW 2 .?Дело в том что авто Peugeot Partner Tepee,это типа фольца кади если кто не в курсе,используется для работы и нужен объем багажника.Но в этом авто есть,за место левой задней двери(ее нет) большое просторанство,на мой взгляд если сделать стелс то там при желании можно литров 50-60 выкроить,20*60*65 то есть даже больше,но нам 28-30 л чистого литража хватит!Но меня смущает расположение басового звена.Выходит что оно будет находится по середине авто,но в одной плоскости с левым мидом.Как может сказаться такое расположение саба и на громкость и на качество?
28.03.2015, 04:29
DядяВова
Re: Подбор места для саба
Цитата:
Сообщение от Вячесл ав
Всем привет!Такой вопрос,где лучше разместить саб,а будет сдвоенный Morel Ultimo 8 SW 2 .?Дело в том что авто Peugeot Partner Tepee,это типа фольца кади если кто не в курсе,используется для работы и нужен объем багажника.Но в этом авто есть,за место левой задней двери(ее нет) большое просторанство,на мой взгляд если сделать стелс то там при желании можно литров 50-60 выкроить,20*60*65 то есть даже больше,но нам 28-30 л чистого литража хватит!Но меня смущает расположение басового звена.Выходит что оно будет находится по середине авто,но в одной плоскости с левым мидом.Как может сказаться такое расположение саба и на громкость и на качество?
Никак не скажется. имхо. Все от итоговой настройки будет зависеть (а есть чем?)
Размещение в центре (возможно) чуток ослабит инфраниз.
Если есть возможность сделать измерения и потом в процессе наладки корректировать объёмом ,частотой среза,эквалайзером,задержками-то две восьмидюймовки уместны.Что бы увеличить отдачу на субНЧ, можно сделать акустическую нагрузку.
28.03.2015, 15:34
Вячесл ав
Re: Подбор места для саба
Цитата:
Сообщение от DядяВова
Пыс. а может ну их эти 2 восьмерки?
чёй-то?Сдвоенный саб это угарная скорость,глубина и обалденная детальность(я про именно морельки) качать их будет Alpine MRX-M100,скорей всего в 4 ома,а мож и в один)))Позже систему дополнит Alpine PXA-H800.
---------- Сообщение добавлено 28.03.2015 в 15:37 ----------
Цитата:
Сообщение от Matvey498
можно сделать акустическую нагрузку
не совсем понял о чем это?
28.03.2015, 15:59
Папа Карло
Re: Подбор места для саба
Цитата:
Сообщение от Вячесл ав
Сдвоенный саб это угарная скорость,глубина и обалденная детальность(я про именно морельки)
Рецепт идеального баса найден?;) А мы вот с дядей Вовой тож 8" юзаем. У него один , вроде полегче ваших Морелей , у меня два полегче дяди Вовиных - а рецепт идеального баса у нас с ним не складывается))) Мало того! Что бы вы сказали про динамик с мембраной и катушкой весом 1 грамм???
Следуя вашей логике это и будет ваш рецепт в квадрате? Ловите фотку! Саб на 12 ортодинамических модулях с диапазоном частот 28-90 герц... Сверху от 90 и до летучих мышей. Быстрее бывает???;) http://magnitola.org/members/59203-a...ture730758.jpg Общий вес мембран не больше 14 грамм...
28.03.2015, 16:03
Вячесл ав
Re: Подбор места для саба
Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Рецепт идеального баса найден?
ну.... идеального тогда вообще не бывает!Скажем так что моим музыкальным пристрастием данная конфигурация отвечает полностью-ну как то так!
Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Следуя вашей логике это и будет ваш рецепт в квадрате? Ловите фотку! Саб на 12 ортодинамических модулях с диапазоном частот 28-90 герц... Сверху от 90 и до самого верху. Быстрее бывает???
послушать бы! а так не о чем говорить(((
28.03.2015, 16:10
Папа Карло
Re: Подбор места для саба
Цитата:
Сообщение от Вячесл ав
послушать бы! а так не о чем говорить(((
Я вам так напою как оно играет))) К сожалению и с таким весом мембран оказалось , что скорость - это что то другое;)
28.03.2015, 16:16
Вячесл ав
Re: Подбор места для саба
Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Рецепт идеального баса найден?
ну.... идеального тогда вообще не бывает!Скажем так что моим музыкальным пристрастием данная конфигурация отвечает полностью-ну как то так!
Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Следуя вашей логике это и будет ваш рецепт в квадрате? Ловите фотку! Саб на 12 ортодинамических модулях с диапазоном частот 28-90 герц... Сверху от 90 и до самого верху. Быстрее бывает???
послушать бы! а так не о чем говорить(((
Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Я вам так напою как оно играет
нет ну тоже верно)))
---------- Сообщение добавлено 28.03.2015 в 16:18 ----------
Ну вы меня не разочаровывайте!Я полон решительности и желания!Так что быть двойному сабу!
28.03.2015, 16:47
Папа Карло
Re: Подбор места для саба
Цитата:
Сообщение от Вячесл ав
Так что быть двойному сабу!
Это мы тут всегда ЗА. Просто когда за скорость начинают говорить, есть куча НО... Оказывается , что на скорость влияет в на много большей степени контроль усилителя. Дальше почему то все начинают говорить за демпинг фактор и мощность. Увы, мощность может быть и один ватт , а демпинг всего лишь 8-10 , а контроль неимоверный! В чем дело тогда? А блок питания просто нужен демонический - и вот вам наибыстрейший бас.
Легкий динамик тоже хорошо , но не все... И эту механику понять значительно труднее... Чем легче динамик - тем слышнее ему бедняге переваривать свое окружение... Типа как рентген... Показал динамику кукиш за его спиной , а он тебе его спел)))
Снижает резонанс и повышает отдачу в самом низу диапазона
29.03.2015, 14:27
Папа Карло
Re: Подбор места для саба
Цитата:
Сообщение от Вячесл ав
что оно в итоге дает?Как сказывается на ачх?
На мой ухо-взгляд просто отфильтровывает высшие гармоники , порождаемые механикой динамика и создает лучшие условия для получения точечного источника звука.
На слух это выражается , что саб как бы сочнее звучит , побойчее чтоли... На счет расширения полосы вниз сомневаюсь. Приборы мои этого не показали , но АЧХ может стать менее извилиста. Можно сказать, что такой подпор - это разновидность бандпасса с низкодобротным фазоинвертором (очень широкодиапазонный бандпасс без явной настройки).
29.03.2015, 14:37
Вячесл ав
Re: Подбор места для саба
Цитата:
Сообщение от Папа Карло
На мой ухо-взгляд просто отфильтровывает высшие гармоники , порождаемые механикой динамика и создает лучшие условия для получения точечного источника звука.
На слух это выражается , что саб как бы сочнее звучит , побойчее чтоли... На счет расширения полосы вниз сомневаюсь. Приборы мои этого не показали , но АЧХ может стать менее извилиста. Можно сказать, что такой подпор - это разновидность бандпасса с низкодобротным фазоинвертором (очень широкодиапазонный бандпасс без явной настройки).
я такой эффект наблюдал когда саб стоял почти впритык к чему нибудь плотному,это в багажники
29.03.2015, 17:12
DядяВова
Re: Подбор места для саба
Цитата:
Сообщение от Вячесл ав
я такой эффект наблюдал когда саб стоял почти впритык к чему нибудь плотному,это в багажники
Свой изначально делал с использованием "такого" подхода.
Не знаю почему (да и пофиг :D ) но отдача в сабовом диапазоне растет что для 8" недосаба Адэн штука в салоне внедорожника очень кстати. :)
29.03.2015, 17:53
Вячеслав Меркулов
Re: Подбор места для саба
Цитата:
Сообщение от DядяВова
Снижает резонанс и повышает отдачу в самом низу диапазона
Это измерения показали, или так послышалось?
29.03.2015, 18:31
DядяВова
Re: Подбор места для саба
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Это измерения показали, или так послышалось?
Про резонанс теория :) не помню, но вроде пару герц снижения получил.
Про повышение отдачи - опыт таскания саба по салону и прослушка на ух...
29.03.2015, 18:46
Папа Карло
Re: Подбор места для саба
Цитата:
Сообщение от DядяВова
Про повышение отдачи - опыт таскания саба по салону и прослушка на ух...
Читай про аксиальные моды помещения... В машине работают они и эффект салона, смазанный дырками вентиляции и потому фиг вам как его приспособить к чистому компрессионному эффекту, создают на самом деле просто сложную домашнюю комнату небольших габаритов и без закрытых дверей в соседние коридоры и помещения...
Сродни опять же бандпассу с непонятно растянутой настройкой...
За это хочу сказать огромное СПАСИБО Вячеславу Меркулову - без намеков , а дал понять...
---------- Сообщение добавлено 29.03.2015 в 18:47 ----------
Цитата:
Сообщение от DядяВова
Про резонанс теория
Теория гласит только одно - РЕЗОНАНС ДОЛЖЕН СТАТЬ ВЫШЕ, но никак не ниже... Увы...:(
29.03.2015, 20:57
Вячесл ав
Re: Подбор места для саба
Цитата:
Сообщение от DядяВова
но отдача в сабовом диапазоне растет что для 8" недосаба
ну сразу же недобас:laugh3: ну прям там :laugh3:
29.03.2015, 21:02
Matvey498
Re: Подбор места для саба
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Это измерения показали, или так послышалось?
Измерения.Снижается Fc и Qtc.Наилучшие результаты при работе "в пол",т.е. что то "монументальное " и в принципе недвижимое.Минимально допусимое рассстояние до нагрузки-2 максимальных хода диффузора.
29.03.2015, 21:07
Вячесл ав
Re: Подбор места для саба
Цитата:
Сообщение от Matvey498
Измерения.Снижается Fc и Qtc.Наилучшие результаты при работе "в пол",т.е. что то "монументальное " и в принципе недвижимое.Минимально допусимое рассстояние до нагрузки-2 максимальных хода диффузора.
при инстале учту
30.03.2015, 06:14
Вячеслав Меркулов
Re: Подбор места для саба
Цитата:
Сообщение от Matvey498
Измерения.Снижается Fc и Qtc.Наилучшие результаты при работе "в пол",т.е. что то "монументальное " и в принципе недвижимое.Минимально допусимое рассстояние до нагрузки-2 максимальных хода диффузора.
Неожиданно как-то... А если заднюю сторону диффузора нагрузить?
30.03.2015, 07:00
Matvey498
Re: Подбор места для саба
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Неожиданно как-то... А если заднюю сторону диффузора нагрузить?
Задняя сторона уже нагружена в ЗЯ.
30.03.2015, 07:03
Папа Карло
Re: Подбор места для саба
Юр, а покажи, где про такое говорится. Потому как даже с точки зрения аэродинамики понижения частоты произойти не может потому что воздух становится плотнее , а скорость звука выше...
30.03.2015, 07:30
DядяВова
Re: Подбор места для саба
Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Юр, а покажи, где про такое говорится. Потому как даже с точки зрения аэродинамики понижения частоты произойти не может потому что воздух становится плотнее , а скорость звука выше...
Дык вроде Mms возрастает от насильно присоединенного воздуха.
А скорость звука и резонанс причем? - не пойму :) акустика онаж не планер :D
30.03.2015, 08:01
Matvey498
Re: Подбор места для саба
Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Юр, а покажи, где про такое говорится
Не помню.
В одном из старых номеров журнала "Радио" описывалась конструкция от "JAMO",где НЧ играл в пол,но под углом 45 градусов.
Я взял готовый ЗЯ с восьмёркой ,стал экспериментировать и замерять итоговый Резонанс и добротность при разных положениях и рассстояниях от плоскости динамика до пола в гараже.
Заметил,что при некотором расстоянии итоговые резонанс и добротность снижаются-т.е. получается некоторое расширение полосы вниз.Либо можно уменьшить объём оформления.
Это я использовал,когда делал подсидельник по схеме "динамики спина к спине".Перед внутренним динамиком ставил фанерку,примерно равную площади динамика.Расстояние подбирал экспериментально по снижению резонанса,двигая пластину перед внутренним динамиком.
Затем домашний саб с ФИ переделал по схеме " ПИ в пол".Т.е. при том же объёме ящика,при том же динамике,при том же усилителе получил увеличение отдачи и расширил полосу вниз.Расстояние от ПИ-десятки до пола- 5 см.
30.03.2015, 16:43
TurboFly
Re: Подбор места для саба
Подпишусь из-за обсуждения нагрузки! )))
А то этот вопрос как-то очень мало обсуждается!
30.03.2015, 19:34
Папа Карло
Re: Подбор места для саба
Цитата:
Сообщение от TurboFly
Подпишусь из-за обсуждения нагрузки! )))
А то этот вопрос как-то очень мало обсуждается!
А что обсуждать? Размазываем пик в прямоугольник - вот те и все дела...
30.03.2015, 19:59
TurboFly
Re: Подбор места для саба
Цитата:
Сообщение от Папа Карло
А что обсуждать? Размазываем пик в прямоугольник - вот те и все дела...
Это я понял, я такой БП-4 товарищу и делал, с максимально широкой полкой и приемлемыми задержками.
Про нагрузку прост интересно, может ещё какие нюансы есть.
---------- Сообщение добавлено 30.03.2015 в 20:02 ----------
Опять же, вскользь упомянули ПИ+нагрузку...
Кстати, вопрос: имеющуюся подвижку от сгоревшего саба реально рассчитать как ПИ (там вроде свойства подвеса учитываются, а какими их принимать - х.з.) или просто массой груза экспериментировать?
30.03.2015, 20:46
Matvey498
Re: Подбор места для саба
Цитата:
Сообщение от TurboFly
может ещё какие нюансы есть.
Минимальное расстояние до нагрузки перед диффузором в два максимальных хода диффузора вытекает из того,что воздух должен беспрепятственно проходить между диффузором и нагрузкой.Дальше эксперименты и замеры.
01.02.2018, 09:40
cibir2007
Re: Подбор места для саба
Помогите определиться, имеется два саба 10 дюймов и авто седан, рассматриваю два варианта их установки:
Стелс в крылья - для просвета остаётся лыжница и отверстие от стандартного 10" саба в полке, который правда со стороны багажника прикрыт заводской декоративной тонкой накладкой.
Получается эту накладку тоже придется просветлять? Такого просвета хватит для двух сабов?
И, второй вариант, используя эти же отверстия (под саб и лыжница) сделав единый вертикальный короб вывести Сабы в салон... Вроде как хорошо, что Сабы будут иметь непосредственный контакт с салоном, но смущает что они будут смотреть в разные направления, как это отразится на звуке?
Извините за много букав...
01.02.2018, 10:57
chu0037
Re: Подбор места для саба
cibir2007,букв да,многовато,а вот марки/модели сабов и авто - так и не указаны.
Если сабов ещё нет,а авто не майбах,то почему не поставить в полку фришки ???
01.02.2018, 11:18
cibir2007
Re: Подбор места для саба
Цитата:
Сообщение от chu0037
cibir2007,букв да,многовато,а вот марки/модели сабов и авто - так и не указаны.
Если сабов ещё нет,а авто не майбах,то почему не поставить в полку фришки ???
Сабы rw10, машин infiniti g седан... полку резать не охота...
01.02.2018, 11:34
chu0037
Re: Подбор места для саба
Тогда только лыжница. С подходом "не охота" нормальные стелсы не получатся. ТЕМ БОЛЕЕ В СЕДАНЕ!
01.02.2018, 11:59
cibir2007
Re: Подбор места для саба
Цитата:
Сообщение от chu0037
Тогда только лыжница. С подходом "не охота" нормальные стелсы не получатся. ТЕМ БОЛЕЕ В СЕДАНЕ!
Хочется два Дина задействовать... если один в лыжницу засунуть, а другой в полку вместо штатного саба нормально будет, или так делать нельзя из-за разного направления динамиков?
01.02.2018, 12:23
Pit
Re: Подбор места для саба
Цитата:
Сообщение от cibir2007
если один в лыжницу засунуть, а другой в полку вместо штатного саба нормально будет, или так делать нельзя из-за разного направления динамиков?
Продать две десятки и купить одну 12-ку. И в лыжницу её. Либо две десятки ставить в лыжницу под углом (как понимаю этот вариант уже был описан)
В разные места сабы ставить ненадо.)))
01.02.2018, 12:55
cibir2007
Re: Подбор места для саба
Не, дины нравятся, продавать не буду... Лыжница в данном авто по площади маловата для двух десяток...
Кароч понял, без электролобзика не обойтись... либо полку резать под короб, либо лыжницу увеличивать... без сто грамм не разобраться...
---------- Сообщение добавлено 01.02.2018 в 12:57 ----------
Цитата:
Сообщение от Pit
Продать две десятки и купить одну 12-ку. И в лыжницу её. Либо две десятки ставить в лыжницу под углом (как понимаю этот вариант уже был описан)
В разные места сабы ставить ненадо.)))
