Peerless 10" vs Peerless 10"

Цитата:

---

Сообщение от jaff

у нас разное понимание - как должен работать мидбас

---

Жень,
то очень вероятно. Потому что Фишеровские произведения имеют ровную АЧХ от 40-50Гц, в зависимости от линейки. А Фокалы ниже 60Гц имеют спад, но на 120Гц имеют холм (не горб, а пологий такой холм). И там и там бас есть. Но и там и там он есть за счёт разных диапазонов и воспринимается п-разнмоу разными людьми. кому-то ближе правильный, фишеровский бас (Кстати, у аудизонов такой же), а кому-то - горбящий 120-герцовый бас Фокалов (Всех), CDT (почти всех) и некоторых других динов. И если в случае фишеров подрезка снизу действительно меняет то, как низко забирается мидбас, то в случае с фокалами изменение частоты ФВЧ обычно влияет на количество искажений, возникающих вследствие перегруза....

---------- Сообщение добавлено 08.10.2015 в 11:23 ----------

Цитата:

---

Сообщение от waterman

скока дюймоф катуха???....8O~8-O~:shock:

---

Ты выдел катухи у евреев Ультимо? У меня в гараже один такой с порванным подводящим проводом лежит, могу показать как-нить... Там магнит внутри катухи

Цитата:

---

Сообщение от waterman

скока дюймоф катуха???....

---

Вот, короче. большой - эйртон. Поменьше - Морель ультимо sc102. Во то, что синее просвечивается через окна корзины - это катуха.
Вложение 868676

Или ты про размер талии Катюхи спрашивал?)))

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

. А Фокалы ниже 60Гц имеют спад, но на 120Гц имеют холм

---

Аркадий,вот АЧХ 6W3 с косячным(результат экспериментов с фазой раздела с сабом).
Горба на 120 не вижу.Раздел 50/24-71/24-500/12
http://magnitola.org/members/76386-a...ture381252.JPG

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Двойку намного выше приходится резать.Тройка в домашке,в ЗЯ примерно 25 литров от полтинника посудой трясла без подгуживаний.
Видимо в двери проблема,если ниже 80-ти не тянула.

---

Я давно в машине ничего не слушаю. Стойки 50литров. МДФ. Эти динамики фокал и херц - все! горбят выше 100Гц. Это не мидбас. Это херня.

---------- Сообщение добавлено 08.10.2015 в 11:32 ----------

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Жень,
то очень вероятно. Потому что Фишеровские произведения имеют ровную АЧХ от 40-50Гц, в зависимости от линейки. А Фокалы ниже 60Гц имеют спад, но на 120Гц имеют холм (не горб, а пологий такой холм). И там и там бас есть. Но и там и там он есть за счёт разных диапазонов и воспринимается п-разнмоу разными людьми. кому-то ближе правильный, фишеровский бас (Кстати, у аудизонов такой же), а кому-то - горбящий 120-герцовый бас Фокалов (Всех), CDT (почти всех) и некоторых других динов. И если в случае фишеров подрезка снизу действительно меняет то, как низко забирается мидбас, то в случае с фокалами изменение частоты ФВЧ обычно влияет на количество искажений, возникающих вследствие перегруза....

---

Ну вот. Значит я правильно слышу.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Вот, короче. большой - эйртон. Поменьше - Морель ультимо sc102. Во то, что синее просвечивается через окна корзины - это катуха.
Вложение 868676

Или ты про размер талии Катюхи спрашивал?)))

---

танах нужна Катюхина талия,,,,или ее отсутствие,,,,меня больше интерессует *опа)))....
у меня когда менялась 4 дюйма катуха на насосе трф,,,,там такая лошадь с весом в 120гр)))....вы про длинну трубки что ли говорите?? просто намотки такой тоже не бывает...

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Аркадий,вот АЧХ 6W3 с косячным(результат экспериментов с фазой раздела с сабом).
Горба на 120 не вижу.Раздел 50/24-71/24-500/12

---

А есть лучше фото что бы понять что на экране АЧХ? Какой шаг Db и сколько октав ширина? Это RTA LSD метер?

По катухе-в блестящем кольце-магнитная система и катуха.
Вложение 868680

Цитата:

---

Сообщение от jaff

А есть лучше фото что бы понять что на экране АЧХ?

---

Уже нет,не сохранял,у меня в альбоме про Газель ещё одно есть,поближе,но там самый низ в кадр не вошёл.

ппц,,,,да лана.....?????
вот тут 4 дюйма.....Вложение 868682

Цитата:

---

Сообщение от waterman

вот тут 4 дюйма.....

---

Магниты разные, тут обычный, а у евреев обрезанный внутри)))
У меня лежит ультимо 12 новый. Раз в неделю достаю позырить)))
А у 5" сч катушка 3 дюйма)))

комрады, вы , походу склонили мою чашу весофф в сторону одра....

Цитата:

---

Сообщение от waterman

комрады, вы , походу склонили мою чашу весофф в сторону одра....

---

ОДР в бардачок, пару ультим 12-шек в багажник. )))

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Аркадий,вот АЧХ 6W3 с косячным(результат экспериментов с фазой раздела с сабом).
Горба на 120 не вижу.Раздел 50/24-71/24-500/12
http://magnitola.org/members/76386-a...ture381252.JPG

---

Саш, по этой картинке вашпе ничего не понятно. Не видно подписей к шкале частот, не понятен диапазон измерения.

---------- Сообщение добавлено 08.10.2015 в 11:56 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Горба на 120

---

И это... щас обижусь:

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

на 120Гц имеют холм (не горб, а пологий такой холм)

---

Флекс 71**, Ща под рукой живыз примеров нет, но на память и по опыту нарисовал вот такую картинку:
Вложение 868684
Серый - это Хеликсы, бракс, Аудизон Воче, Жёрман Маестро.
Синий - это Фокалы КРХ, Утопия, бОльшая часть CDT

Это - общий ход АЧХ на басе, если абстрагироваться от салонных горобов провалов и нюансов. Именно он, общий ход определяет характер звучания, а не узкие горбы/провалы.

и у каждого типа мидбаса есть свои любители.

fox proteus, а морели можешь нарисовать?

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Саш, по этой картинке вашпе ничего не понятно. Не видно подписей к шкале частот, не понятен диапазон измерения.

---

Для ориентации.Скажу сразу-слушать ЭТО нельзя,можно только смотреть зызызы
Вложение 868686

Чем сделан замер? Смущает надпись USB BASSMETER. - это твердотельный датчик?

Конечно верно замечено, нужно выбирать по своему представлению в правильности звуковоспроизведения музыки.

Вложение 868690

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Для ориентации.Скажу сразу-слушать ЭТО нельзя,можно только смотреть зызызы
Вложение 868686

---

Что и требовалось доказать))) как раз повыше сотки плавный холм)))

---------- Сообщение добавлено 08.10.2015 в 12:15 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Pit

fox proteus, а морели можешь нарисовать?

---

А морели зависят от стоимости))) Те, что подешевле - ближе к Фишерам, те, что подороже, ближе к Фокалам. Средние по цене - имеют нечто среднее:)

---------- Сообщение добавлено 08.10.2015 в 12:16 ----------

И да, нижняя граничная частота по АЧХ и реально на что способны дины - вещи немного разные. Потому что дин может дать ровную АЧХ от 40 до 80Гц, при этом адово перегружаясь аж до 70Гц. Причём, что интересно, при замере на шуме этого не найти, как ни старайся, а при замере свип-тоном В ПРОЦЕССЕ замера все эти красоты вылазят.

Цитата:

---

Сообщение от jaff

Чем сделан замер?

---

USB RTA Meter от SPL-Lab.

---------- Сообщение добавлено 08.10.2015 в 12:24 ----------

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

как раз повыше сотки плавный холм

---

Ну очень,#####,плавный зызызы

Цитата:

---

Сообщение от Pit

fox proteus, вот и славно, а то слушая вчера тут сказки от Тима, я уже засомневался)))

---

Сказки, что саб нормальный, а просто нужно уметь настраивать? Так это не сказки и Аркадий тому подтверждение.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

USB RTA Meter от SPL-Lab.

---------- Сообщение добавлено 08.10.2015 в 12:24 ----------


Ну очень,#####,плавный зызызы

---

Так ия про что! Вс епочему-то пытаются бороться с какими-то локальными горбами и провалами, а на общий ход АЧХ болт кладут. А потом плодят истории о том, что АЧХ не отражает реальную тоналку системы. Отражает. Толкьо не туда смотрите!

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

Сказки, что саб нормальный, а просто нужно уметь настраивать? Так это не сказки и Аркадий тому подтверждение.

---

Сказки что p-10 не гудит. Гудит родимый и еще как, но и остальные тоже гудят. Для настройщика не составит труда придушить правильно, а обычные люди не могут, т.к. баса нету если душить как они умеют. Хотя шанс угадать тоже присутствует. Хеликс обычный саб, тем более китайский.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Для настройщика не составит труда придушить правильно, а обычные люди не могут, т.к. баса нету если душить как они умеют.

---

Но это не значит, что саб - овно.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Сказки что p-10 не гудит. Гудит родимый и еще как, но и остальные тоже гудят.

---

Гудит - это значит, что он гудит всегда и везде при любых настройках и оформлениях. У кого-то в дверях миды тоже гудят, а потом выясняется, что они не жестко закреплены и вообще обшивка резонирует. Бракс тоже не у всех играет.

Мне, например, не нравится, как у меня играют ширики, но это не значит, что эти ширики - овно (нет, есть отдельные категории граждан, для которых все, что не денон - овно). Я точно знаю, что не попал с направлением из-за чего потерял много на верхах. Плюс ко всему усь немного мягковатый, который "сглаживает" верхи.

Афигеть.. как тема развилась. Эт хорошо. Обычно из жарких дискуссий, что то путное всегда выходит.
Глядишь и имя назовут ))))

Цитата:

---

Сообщение от jaff

Но 6W3 к нам привозили послушать. Это такой же бестолковый динамик как и Hertz ML 1600.2

---

Возражаю. Отлично стыкуется с любым СЧ. Нет гудежа. Отличная мидбасовая середина и бас. А гитара на роковых композициях как играет. Просто улет.
Может там и нет мяса, но оно мне и не надо. реп то не слушаю.

и ещё поиграйтесь с переворотом фазы сабвуфера. В зависимости от разных порядков среза фазировка должна быть разная. При неправильной фазировке бас теряется.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

и ещё поиграйтесь с переворотом фазы сабвуфера. В зависимости от разных порядков среза фазировка должна быть разная. При неправильной фазировке бас теряется.

---

Делал все это. И при разных усилителях. Картина особо не менялась.

---------- Сообщение добавлено 08.10.2015 в 15:30 ----------

Тут либо оформление + салон. Либо сам саб - некондиция.

Цитата:

---

Сообщение от nordikus

Делал все это. И при разных усилителях. Картина особо не менялась.

---------- Сообщение добавлено 08.10.2015 в 15:30 ----------

Тут либо оформление + салон. Либо сам саб - некондиция.

---

Так покажите нам инстал? Интересно смотреть как миды стоят (способ крепления) и сабвуфер из чего собран?

Вобщем порезал на 31 гц сверху. Гул пропал. Но и тише стал саб играть. Просто брррр...., без бум, бум ))
И все равно как то не так. Фазу разную пробовал.
Понял что мне нужен саб, который может играть "выше". Без гула.

Цитата:

---

Сообщение от nordikus

Вобщем порезал на 31 гц сверху.

---

Саб в зажатом объеме. Надо дать 22-25 литра и распустить сверху на 50Гц. Ну и сабсоник чуть чуть по вкусу.
ЗЫ. Все прогнозируемо.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Саб в зажатом объеме. Надо дать 22-25 литра и распустить сверху на 50Гц. Ну и сабсоник чуть чуть по вкусу.
ЗЫ. Все прогнозируемо.

---

Устранил не герметичность в месте входа акуст проводов. Стало лучше. Расхлябанности стало меньше. Но осталось жесткость.
Поднял сверху до 50. Гудежа такого нет как было раньше. Завтра синтепончик запихну. Доведу так сказать, до литров 25. И думаю будет гуд.
P>S> Мы идем в верном направлении, товарищи.

---------- Сообщение добавлено 08.10.2015 в 23:38 ----------

А пока берем музыкальную паузу... и наслаждамся )

http://www.youtube.com/watch?v=AGPx-...8iBzbzfNqBbQll

В моих ЗЯ - синтепон убил атаку, динамику и напор саба. Под негров лучше, под музыку я больше не буду пихать синтепон. Пробовал разные варианты плотиности заполнения.

Цитата:

---

Сообщение от nordikus

Вобщем порезал на 31 гц сверху. Гул пропал. Но и тише стал саб играть. Просто брррр...., без бум, бум ))
И все равно как то не так. Фазу разную пробовал.
Понял что мне нужен саб, который может играть "выше". Без гула.

---

Ясен фиг тише. Яж написал, порезать и поднять по уровню на 6-8дБ. Крутите дальше настройки. Дело не в сабе, а в салоне. Хотите выше - овно вопрос. Режьте на 63Гц 24дб-окт, но душите эквалайзером 50Гц на 12дБ и 40Гц на 6дБ.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Особенно доставляют псевдонаучные рассуждения на тему "без тяжелой подвижки массу воздуха не протолкнуть". Вся физика послана науй)))

---

Ну:facepalm: если вы физик невьебен....Обьясните почему диффузоры для сабов(а не мид басов типа ОДР) не делают из папируса в весом 5 грамм.

---------- Сообщение добавлено 09.10.2015 в 13:21 ----------

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Крутите дальше настройки. Дело не в сабе,

---

.:good2:

---------- Сообщение добавлено 09.10.2015 в 13:27 ----------

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

порезать и поднять по уровню на 6-8дБ. Крутите дальше настройки. Хотите выше - овно вопрос. Режьте на 63Гц 24дб-окт, но душите эквалайзером 50Гц на 12дБ и 40Гц на 6дБ.

---

В итоге получаем аудиофильское воспроизведение баса?Конечно!Ведь написано:овно вопрос.А пользователи и не знали.:laugh1:

---------- Сообщение добавлено 09.10.2015 в 13:34 ----------

fox proteus,просьба не вырывать из контекста написанного,фразы в отрыве от остального текста.Физик вы наш форумный.

---------- Сообщение добавлено 09.10.2015 в 13:38 ----------

....

Цитата:

---

Сообщение от gleb6786

Без веса диффузора не продавите воздух в маленьком обьеме с минимумом возникающих собственных ИСКАЖЕНИЙ

---

---------- Сообщение добавлено 09.10.2015 в 14:54 ----------

Или хотите адиабатические процессы обсудить?Начинайте!:snowball:

Цитата:

---

Сообщение от gleb6786

Ну:facepalm: если вы физик невьебен....Обьясните почему диффузоры для сабов(а не мид басов типа ОДР) не делают из папируса в весом 5 грамм.

---------- Сообщение добавлено 09.10.2015 в 13:21 ----------

.:good2:

---------- Сообщение добавлено 09.10.2015 в 13:27 ----------

В итоге получаем аудиофильское воспроизведение баса?Конечно!Ведь написано:овно вопрос.А пользователи и не знали.:laugh1:

---------- Сообщение добавлено 09.10.2015 в 13:34 ----------

fox proteus,просьба не вырывать из контекста написанного,фразы в отрыве от остального текста.Физик вы наш форумный.

---------- Сообщение добавлено 09.10.2015 в 13:38 ----------

....

---------- Сообщение добавлено 09.10.2015 в 14:54 ----------

Или хотите адиабатические процессы обсудить?Начинайте!:snowball:

---

Вам поср@ццо надо? 89265757625 - звоните. Посрёмся.

Заодно придумайте, есть ли ПРЯМАЯ связь между массой подвижки и способностью перемещать большие массы воздуха.

А ещё подгтовьтесь по вопросу "что есть аудиофильский бас?" и подумайте над более-менее научным обоснованием презрения к эквалайзеру.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

ПРЯМАЯ связь между массой подвижки и способностью перемещать большие массы воздуха.

подумайте над более-менее научным обоснованием презрения к эквалайзеру.

---

У вас есть примеры автомобильных сабвуферов,способных перемещать большую массу воздуха? на частотах 25-50 герц до давления скажем хотя бы 100 Дб без искажений и с сохранностЬю диффузора,при его массе 5 грамм?Ответьте на ПРЯМОЙ вопрос!

---------- Сообщение добавлено 09.10.2015 в 16:14 ----------

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

подумайте над более-менее научным обоснованием презрения к эквалайзеру.

---

Лучший эквалайзер это правильное оформление правильно изготовленного динамика!

Цитата:

---

Сообщение от gleb6786

Лучший эквалайзер это правильное оформление правильно изготовленного динамика!

---

Эквалайзер в руках опытного настройщика это отличное средство по зарабатыванию бабок.
ЗЫ. Физиками конечно обзываться не надо, но про саб все верно сказано - тяжелый и жесткий, и доказывать это не надо. Надо искать оптимум в этом соотношении.

Цитата:

---

Сообщение от gleb6786

У вас есть примеры автомобильных сабвуферов,способных перемещать большую массу воздуха? на частотах 25-50 герц до давления скажем хотя бы 100 Дб без искажений и с сохранностЬю диффузора,при его массе 5 грамм?Ответьте на ПРЯМОЙ вопрос!

---

не передергивайте. Про 5 грамм никто не писал. Кроме того, не ясно, в чём измеряется способность динамика перемещать массу воздуха

Цитата:

---

Сообщение от gleb6786

Лучший эквалайзер это правильное оформление правильно изготовленного динамика!

---

Бла бла бла. Сферический конь в вакууме. Тогда правильным оформление оформлением будет банд-пасс, ибо только он обеспечивает акустическую фильтрацию как снизу, так и сверху. Эквалайзер суть тот же фильтр. А кроссоверы в современных процах сплошь цифровые. Так что, давайте от кроссов тоже избавляться!

Аудиофилия должна быть разумной, без экстремизма.

Теперь давайте вернемся к утверждению, которое вас так зацепило. Обратите внимание, я на личности не переходил и вас лично не оскорблял, чего не скажешь о вас. Утверждение вида "только тяжёлая подвижка может протолкнуть большую массу воздуха" я встречаю не впервые на форуме и именно поэтому так высказался.

Теперь поясню суть претензии к нему.
Быть может, статистически, оно как-то кореллирует с реальностью... Но физически... Я думаю, что всё-таки способность перемещать воздух зависит в первую очередь от ЖЕСТКОСТИ диффузора. Что будет тяжелее или жестче, или тяжелее при одинаковой жесткости: бумага, кевлар, пластик, алюминий, титан? Или что будет жестче при одинаковом весе? Что-то уже тут прямой зависимости не вижу...

Идём дальше. Из чего складывается параметр Mms? Подсказка: этот параметр называется "Масса подвижной системы с присоединенным воздухом". Т.е. сюда входит:
- Масса катушки и её каркаса
- масса центрирующей шайбы, частично.
- масса подвеса, частично
- масса подводящих проводов, частично
- масса диффузора, наконец-то
- масса "присоединенного воздуха"
А знаете от чего зависит количество "присоединенного воздуха"? Не только от площади диффузора, но и от его формы, а также, от шершавости поверхности диффузора, от аэродинамических свойств катушки в магнитном зазоре, от способа заделки подходящих проводов, пусть это ваще жалкие миллиграммы...
Кроме массы диффузора, какие ещё массы указывают на его жёсткость??

Теперь пройдемся по искажениям. Как думаете, какие искажения может давать динамик? Первое, что на ум приходит - когда диффузор искривляется, возникают призвуки. Ок. А что насчёт ограничений слабого мотора? А как качество мотора кореллирует с массой... Диффузора... Подвижки... С массой короче. Ведь при одной и той же катушке можно поставить более слабый магнит и получить клипп прямо на динамике...


Что до примеров " способного динамика "... Во-первых, определитесь с точным критерием оценки его способности. Во-вторых, у всех разный опыт. Особенно у тех, кто как огня боится эквалайзера, а при виде АЧХометра крестится. И то, что я по своему опыту признаю "способным сабом" вы безапелляционно признаете "неспособным" с формулировкой "он не играет". И пофиг, что я смог настроить систему с этим сабом и она реально запела...

Уважаемый!Про бла-бла!Это вы кому столько букв написали?Любитель краткости:соизвольте ответить кратко на краткий вопрос!Потом дальше будем общаться.

Цитата:

---

Сообщение от gleb6786

Уважаемый!Про бла-бла!Это вы кому столько букв написали?Любитель краткости:соизвольте ответить кратко на краткий вопрос!Потом дальше будем общаться.

---

Отвечаю: вопрос некорректный. На еего ответа не существует.

И не вам устанавливать условия дальнейшего нашего общения.

---------- Сообщение добавлено 09.10.2015 в 09:10 ----------

вы тоже на конкретный вопрос об эквалайзере не дали конкретный ответ.