-
Re: Из сабвуфера идет гул, а не бас
Цитата:
Сообщение от
FFZ
я альтернатива то есть? )))
Урал в твике.
Дешевле и (от мастера ,конечно зависит)качественней.
Ну,конечно,надписи ''верхний конец'' не будет.
Но она на звук мало влияет )))
-
Re: Из сабвуфера идет гул, а не бас
Цитата:
Сообщение от
_VS_
во-первых, корейский
во-вторых, это прототип Ground Zero GZPA Reference 4
на ватность НЧ у топовых компонентов GZ вроде никто не жаловался
это ещё большой вопрос кто из двоих есть прототип ))).
ну дык это же ГЗ он же ведь безупречен )))...
-
Re: Из сабвуфера идет гул, а не бас
ну я в АЗ недавно, но давайте послушаем более заслуженного товарища:
Появившись в 2007 году, E.O.S. AE-100F стал отличным образцом доступного High End. Он стоил вполне разумных для своего класса денег, но при этом легко обыгрывал усилители, в два-три раза (а то и больше) дороже его. Да и в соревновательных SQ-системах он показывал себя далеко не слабым звеном.
Думаю, ни для кого не секрет, что гораздо позже, в 2012 году, одна из первых рабочих версий AE-100F «чудесным образом» обрела корпус медного цвета, логотип одного немецкого бренда (угадайте, какого), имя Reference 4 и заоблачный ценник. И да, выпускался он всё на той же фабрике, что и E.O.S.
Оригинал статьи - https://www.drive2.ru/b/3240642/
-
Re: Из сабвуфера идет гул, а не бас
_VS_, многие модели от эос на н/ч не годились,но не все..
У сотки жанровая направленность,плюс стоит правильно подобрать тракт.
Ошибка всех новичков - гнаться за хай эндом в надежде ,что вот счас он мне споет,на самом деле чем круче железо,тем сложнее его приготовить.
-
Re: Из сабвуфера идет гул, а не бас
Цитата:
Сообщение от
_VS_
ну я в АЗ недавно, но давайте послушаем более заслуженного товарища:
Появившись в 2007 году, E.O.S. AE-100F стал отличным образцом доступного High End. Он стоил вполне разумных для своего класса денег, но при этом легко обыгрывал усилители, в два-три раза (а то и больше) дороже его. Да и в соревновательных SQ-системах он показывал себя далеко не слабым звеном.
Думаю, ни для кого не секрет, что гораздо позже, в 2012 году, одна из первых рабочих версий AE-100F «чудесным образом» обрела корпус медного цвета, логотип одного немецкого бренда (угадайте, какого), имя Reference 4 и заоблачный ценник. И да, выпускался он всё на той же фабрике, что и E.O.S.
Оригинал статьи -
https://www.drive2.ru/b/3240642/
Так чему вы верите-своим ушам или виршам на драйве ?
-
Re: Из сабвуфера идет гул, а не бас
Лапши на ушах полный набор)))
-
Re: Из сабвуфера идет гул, а не бас
Цитата:
Сообщение от
Pit
Лапши на ушах полный набор)))
а в чём лапша то? :)
классического вопроса в стиле "кто первый курица или яйцо?" просто нет, всё ведь элементарно бьётся по датам появления информации о девайсах в том же инете...
не может быть клоном то, что появилось значительно раньше ))) как и неоспоримо верно то, что клон это то, что появилось позже )))
-
Re: Из сабвуфера идет гул, а не бас
Цитата:
Сообщение от
FFZ
всё ведь элементарно бьётся по датам появления информации о девайсах в том же инете...
Так а какие даты? Например у еоса сотки и длс А4?
ЗЫ. Не то чтобы интересно но был ли еос-100F в 2004 году уже?
Цитата:
Сообщение от
FFZ
а в чём лапша то?
Лавша в том что не надо верить надписям хай фай и хай энд щедро насыпанных этим брендом на все свои модели. Я им сам правда верил в 2007-2008 годах)))
-
Re: Из сабвуфера идет гул, а не бас
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71**
Так чему вы верите-своим ушам или виршам на драйве ?
ну вирши на драйве не слишком отличаются от местных :snowball:
а так-то тема была про саб
про мидбас я вскользь
ибо мало того, что они всё еще висят на штатных проводах
так и из всей аудиоподготовки в дверях только кольца из прессованной бумаги на которые я прикрутил их по-быстрому
то есть ни шумки, ни вибры, ни заделки дырок
играют себе про обшивку
а штатные сетки - это по сути и есть ватное одеяло, ибо надо было умудриться сделать такие непрозрачные сетки
а все давай тут усилители хаять, не разобравшись в вопросе
-
Re: Из сабвуфера идет гул, а не бас
Цитата:
Сообщение от
_VS_
а все давай тут усилители хаять, не разобравшись в вопросе
переделай нормально всё! )))
-
Re: Из сабвуфера идет гул, а не бас
Цитата:
Сообщение от
Pit
Так а какие даты? Например у еоса сотки и длс А4?
ЗЫ. Не то чтобы интересно но был ли еос-100F в 2004 году уже?
Лавша в том что не надо верить надписям хай фай и хай энд щедро насыпанных этим брендом на все свои модели. Я им сам правда верил в 2007-2008 годах)))
а при чем здесь DLS A4?
ну взяли корпус от него(видимо на том же заводе делался)
внутрь то загляните
-
Re: Из сабвуфера идет гул, а не бас
Дядь Федь,но уж вы то сами можете,на десять порядков лучше меня,разжевать,что при внешней идентичности начинки смена части элементной базы и настроек дают результат,значительно отличающийся от исходного.
А в случае с земляным нулем-кто мешал изменить и часть схемотехники ?
Так что клон это или нет решать не на Драйве.
-
Вложений: 6
Re: Из сабвуфера идет гул, а не бас
-
Re: Из сабвуфера идет гул, а не бас
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71**
Дядь Федь,но уж вы то сами можете,на десять порядков лучше меня,разжевать,что при внешней идентичности начинки смена части элементной базы и настроек дают результат,значительно отличающийся от исходного.
А в случае с земляным нулем-кто мешал изменить и часть схемотехники ?
Так что клон это или нет решать не на Драйве.
Совершенно верно.
В том то и дело, как я все эти процесс вижу - не было ни одного, я по крайней мере не встречал, ни одного сравнения в лоб и по звучанию, и по железу двух этих девайсов. повсюду в инете только одно и тоже, эти разговоры и диспуты кто их них лучше и кто есть чей клон...
А то что я выделил это Драйву не принадлежит, это принадлежит перу одного очень известному и уважаемому в области кар-аудио человеку, сделавшему для кар-аудио очень много и пусть земля ему будет пухом. Т.ч. Драйв тут не причём :), это мнение А.Е. ...
-
Re: Из сабвуфера идет гул, а не бас
-
Re: Из сабвуфера идет гул, а не бас
Цитата:
Сообщение от
Pit
Господи, какая хрень :facepalm:
поясни- имеем две катушки по 2 ома (полностью раздельные), усилитель 2 канала, который каждый свой канал на эти 2 ома хорошо качает, и что-нельзя каждый канал усилителя на каждую катушку саба включить-хуже чем мосты городить?
-
Re: Из сабвуфера идет гул, а не бас
romanov, подумай,почему даже два динамика,питающихся РАЗНЫМИ каналами усилителя не рекомендуют ставить в один обьем а работающие от озного хоть последовательно хоть параллельно-без проблем ?
-
Re: Из сабвуфера идет гул, а не бас
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71**
romanov, подумай,почему даже два динамика,питающихся РАЗНЫМИ каналами усилителя не рекомендуют ставить в один обьем а работающие от озного хоть последовательно хоть параллельно-без проблем ?
так здесь и есть-полная параллельность, тем более на низких частотах, тем более этот усилитель мостом не айс(АВ-класс), и по входам и по выходам,
-
Re: Из сабвуфера идет гул, а не бас
ООС-Отрицательная Обратная Связь.
Почитай как нибудь на досуге применительно к усилителям мощности.
Может поймёшь чего.
-
Re: Из сабвуфера идет гул, а не бас
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71**
ООС-Отрицательная Обратная Связь.
Почитай как нибудь на досуге применительно к усилителям мощности.
Может поймёшь чего.
александр, я не понимаю вашего гонора( вы читали басню С.Я.Маршака "Толстый и тонкий", если нет то погуглите). я вообщето к вам на Вы, ну а про ООСы -я в курсах очень давно...,(мне по работе приходилось обеспечивать параллельность работы ИТ(ист.тока) до 15КА(килоампер) на нагрузку 1 миллиГенри( раз в 20 больше индуктивности динамика) и с приличной частотй (до 10 гц) и точностью 500ррм), а то что я предложил- это просто параллельная работа двух усилителей на РАЗДЕЛЬНУЮ нагрузку.[COLOR="Silver"]
-
Re: Из сабвуфера идет гул, а не бас
Цитата:
Сообщение от
romanov
я не понимаю вашего гонора
какой гонор.
Цитата:
Сообщение от
romanov
а то что я предложил- это просто параллельная работа двух усилителей на РАЗДЕЛЬНУЮ нагрузку.
В этом то и проблема, что нагрузка раздельная, а нужна одинаковая!
-
Re: Из сабвуфера идет гул, а не бас
romanov, Ну на Вы так на Вы.
Обычно на втором году все на Ты переходят,исключая очень большую разницу в возрасте или личных пожеланий,как в Вашем случае.
Если Вы такой спец,поясните,что будет твориться в петле обратной связи двух раздельных усилителей,работающих на комплексную нагрузку при рассогласовании их по мощности и нагрузки по сопротивлению и индуктивности.
-
Re: Из сабвуфера идет гул, а не бас
Цитата:
Сообщение от
Pit
какой гонор.
В этом то и проблема, что нагрузка раздельная, а нужна одинаковая!
нагрузка раздельная и одинаковая 2 ом в каждом канале БЕЗ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ связи между нагрузками. как в электоромобиле- каждое колесо машину тянет., а к слову ООС надо добавить- ОООС, Общая Отрицательная Обратная Связь- именно в ней погибель транзисторных усилителей.....
-
Re: Из сабвуфера идет гул, а не бас
Цитата:
Сообщение от
Pit
что нагрузка раздельная
Нагрузка,в данном случае не раздельная а комплексная,с механической связью двух раздельных катушек,причём не абсолютно идентичных.
---------- Сообщение добавлено 11.10.2017 в 00:11 ----------
Цитата:
Сообщение от
romanov
БЕЗ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ связи между нагрузками.
Как так?
а индуктивность не учитываем?
Колесо то одно,это не электромобиль.
---------- Сообщение добавлено 11.10.2017 в 00:12 ----------
Цитата:
Сообщение от
romanov
Общая
Почему общая,можно несколько раздельных петель сделать,как по напряжению так и по току.
---------- Сообщение добавлено 11.10.2017 в 00:13 ----------
Цитата:
Сообщение от
romanov
именно в ней погибель транзисторных усилителей.....
В чём именно погибель?
Ка то уж очень пафосно звучит.
-
Re: Из сабвуфера идет гул, а не бас
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71**
romanov, Ну на Вы так на Вы.
Обычно на втором году все на Ты переходят,исключая очень большую разницу в возрасте или личных пожеланий,как в Вашем случае.
Если Вы такой спец,поясните,что будет твориться в петле обратной связи двух раздельных усилителей,работающих на комплексную нагрузку при рассогласовании их по мощности и нагрузки по сопротивлению и индуктивности.
дело в том что нагрузка раздельная две РАЗДЕЛЬНЫХ катушки, полностью- 4 выхода с динамика.
-
Re: Из сабвуфера идет гул, а не бас
Цитата:
Сообщение от
romanov
дело в том что нагрузка раздельная две РАЗДЕЛЬНЫХ катушки, полностью- 4 выхода с динамика.
Ещё раз для Вас-нагрузка раздельная для ПОСТОЯННОГО тока.
Для переменного она ну очень объединённая.
-
Re: Из сабвуфера идет гул, а не бас
Цитата:
Сообщение от
romanov
дело в том что нагрузка раздельная две РАЗДЕЛЬНЫХ катушки
ну это ведь не так))
-
Re: Из сабвуфера идет гул, а не бас
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71**
Нагрузка,в данном случае не раздельная а комплексная,с механической связью двух раздельных катушек,причём не абсолютно идентичных.
---------- Сообщение добавлено 11.10.2017 в 00:11 ----------
Как так?
а индуктивность не учитываем?
Колесо то одно,это не электромобиль.
---------- Сообщение добавлено 11.10.2017 в 00:12 ----------
Почему общая,можно несколько раздельных петель сделать,как по напряжению так и по току.
---------- Сообщение добавлено 11.10.2017 в 00:13 ----------
В чём именно погибель?
Ка то уж очень пафосно звучит.
пропал "теплый ламповый " звук..., мне это не понять, лампы всегда "гудели" (микрофонный эффект непобедим....)
-
Re: Из сабвуфера идет гул, а не бас
Цитата:
Сообщение от
romanov
лампы всегда "гудели" (микрофонный эффект непобедим....)
Какой,к Фарадею,микрофонный эффект ? )))
Гудели они от паршивой фильтрации анодного напряжения и наводок от цепей накала зызызы
ЗЫ-успокойтесь,меня до конца Резников в личке не доканал.)))
-
Re: Из сабвуфера идет гул, а не бас
Цитата:
Сообщение от
romanov
пропал "теплый ламповый " звук..., мне это не понять, лампы всегда "гудели" (микрофонный эффект непобедим....)
ну мы счас далеко в теорию можем вдариться (всякие коэффициенты, константы и пр.) я бы имея такой дин включил бы его сразу на параллель на два уся, интересно...,
-
Re: Из сабвуфера идет гул, а не бас
Цитата:
Сообщение от
romanov
ну мы счас далеко в теорию можем вдариться
Да не в теорию а в практику.
Такое идиотское включение практикуют "глухие выжигатели гуделок" и то неграмотные )))
-
Re: Из сабвуфера идет гул, а не бас
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71**
Какой,к Фарадею,микрофонный эффект ? )))
Гудели они от паршивой фильтрации анодного напряжения и наводок от цепей накала зызызы
ЗЫ-успокойтесь,меня до конца Резников в личке не доканал.)))
и 6Ж52П специальную панелькой на пружинах с экраном комплектовалась, от 50 гц накал был поднят на 100 в от шасси, а вот 6Н2П в радиоле на хорошей громкости могла и загудеть.
---------- Сообщение добавлено 11.10.2017 в 00:32 ----------
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71**
Да не в теорию а в практику.
Такое идиотское включение практикуют "глухие выжигатели гуделок" и то неграмотные )))
ну слава богу(т.е Вам),КОЛИЧЕСТВО ЗНАНИЙ (У МЕНЯ ) ВОЗРОСЛО, СПАСИБО.
-
Re: Из сабвуфера идет гул, а не бас
Цитата:
Сообщение от
romanov
от 50 гц накал был поднят на 100 в от шасси
Расшифруйте.
---------- Сообщение добавлено 11.10.2017 в 00:36 ----------
Цитата:
Сообщение от
romanov
и 6Ж52П специальную панелькой на пружинах с экраном комплектовалась,
Насколько помню,этот пентод никогда в промышленных изделиях не применялся в звуковом диапазоне а экран стоял от самовозбуждения от стоявших по соседству катушек(кстатои они тоже были в экранах).
-
Re: Из сабвуфера идет гул, а не бас
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71**
Расшифруйте.
---------- Сообщение добавлено 11.10.2017 в 00:36 ----------
Насколько помню,этот пентод никогда в промышленных изделиях не применялся в звуковом диапазоне а экран стоял от самовозбуждения от стоявших по соседству катушек(кстатои они тоже были в экранах).
Лампа 6Ж52П - широкополосный малошумящий пентод стояла в самодельных переделках(твиках) магнитофона "Астра 2", а на цепь накала подавали смещение +100в примерно тем самим убирая накальный фон.
-
Re: Из сабвуфера идет гул, а не бас
Цитата:
Сообщение от
romanov
а на цепь накала подавали смещение +100в примерно тем самим убирая накальный фон.
Каким образом можно электромагнитную наводку убрать,подав на цепь накала постоянный потенциал ?
В адеквате напряжение накала выпрямляют и фильтруют.
---------- Сообщение добавлено 11.10.2017 в 00:51 ----------
ЗЫ-подав сотню Вольт на цепь накала можно получить пробой между спиралью накала и катодом от нефиг делать.
-
Re: Из сабвуфера идет гул, а не бас
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71**
Ещё раз для Вас-нагрузка раздельная для ПОСТОЯННОГО тока.
Для переменного она ну очень объединённая.
при таких частотах (10-100гц) и индуктивностях 0.05мГн примерно -это практически полностью независимые нагрузки. хотя ..., завтра на работе прикину...
-
Re: Из сабвуфера идет гул, а не бас
Цитата:
Сообщение от
romanov
при таких частотах (10-100гц) и индуктивностях 0.05мГн примерно -это практически полностью независимые нагрузки
А ЭДС самоиндукции игнорируем напрочь ?
---------- Сообщение добавлено 11.10.2017 в 00:58 ----------
Да и две катушки рядом на одном магнитопроводе-Вам это ничего не напоминает? )))
-
Re: Из сабвуфера идет гул, а не бас
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71**
Каким образом можно электромагнитную наводку убрать,подав на цепь накала постоянный потенциал ?
В адеквате напряжение накала выпрямляют и фильтруют.
---------- Сообщение добавлено 11.10.2017 в 00:51 ----------
ЗЫ-подав сотню Вольт на цепь накала можно получить пробой между спиралью накала и катодом от нефиг делать.
цепь накала висит на отдельной обмотке, и это был один способов убрать 50 гц для ламп косвенного накала, напряжение пробоя катод-подогреватель это напряжение держит хорошо.
http://www.radiolamps.ru/images/2003-3-22.jpg
---------- Сообщение добавлено 11.10.2017 в 01:08 ----------
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71**
А ЭДС самоиндукции игнорируем напрочь ?
---------- Сообщение добавлено 11.10.2017 в 00:58 ----------
Да и две катушки рядом на одном магнитопроводе-Вам это ничего не напоминает? )))
"узнаю брата Федю"
-
Re: Из сабвуфера идет гул, а не бас
Если по той схеме-сотни Вольт там нет и тока тоже.
Просто пульсацией одного пытались погасить фон от другого.
Вся причина извращения-проблема с наличием электролитических конденсаторов большой ёмкости для фильтров питания.
Вот и изголялись.
-
Re: Из сабвуфера идет гул, а не бас
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71**
А ЭДС самоиндукции игнорируем напрочь ?
---------- Сообщение добавлено 11.10.2017 в 00:58 ----------
Да и две катушки рядом на одном магнитопроводе-Вам это ничего не напоминает? )))
если они неподвижны то все тривиально, а здесь они СИНХРОННО ДВИЖУТСЯ В ПОЧТИ РАВНЫХ условиях, Потокосцепление у них одинаковое в каждый момент времени, и поэтому трансформатора между нами НЕТ. т.к трансформатор работает только на изменении магнитного потока через плоскость витков.
---------- Сообщение добавлено 11.10.2017 в 01:23 ----------
Цитата:
Сообщение от
Флекс 71**
Если по той схеме-сотни Вольт там нет и тока тоже.
Просто пульсацией одного пытались погасить фон от другого.
Вся причина извращения-проблема с наличием электролитических конденсаторов большой ёмкости для фильтров питания.
Вот и изголялись.
25-150в делали, по эффекту, лампы держат,в этой схеме 25 в,