Не играет Challenger 10WF

Приветствую всех.

Достался установленный саб Challenger 10WF и 2х канальный усилитель (марка и характеристике не известны, без опознавательных знаков) в бридже, запитан от аккумулятора напрямую. Без кондера.
Саб установлен в полку на Lexus GS300, усилитель подключен к выходу штатного усилка передней пары через линейный преобразователь Supra SAD HL.
Бас сухой, по ощущениям у него 3 состояния - или его не слышно, или долбит по мозгам, или пердит. Все зависит от музыки. Но мягкого баса и приятного давления нет.
Есть подозрение, что просто не настроен усилитель саба. На сколько надо выкрутить фильтр по частоте для такого саба, есть какие-то константы или все на слух подбирается?
На сабе написано 42Hz. Если фильтр выкрутить в самый минимум (35Hz), то ощущения как описывал выше. Если поднять до 50Hz - вроде лучше, но появляется дребезжание на некоторых частотах. Выше вроде бы хуже становится, трудно описать, но не то что-то.
Может есть какая-нибудь толковая инструкция как настраивать сабы? Ткните пожалуйста носом)
Или может есть идеи почему оно так работает?

PS: Думаю уже попробовать усилитель поменять для пробы...

PS2: Приложил фотки усилка и его крутилок. Может кто опознает) Ну и по крутилкам может что не так выставлено?

Вложение 1136670Вложение 1136672Вложение 1136674

Есть идеи?

Есть.
Не мешало бы обрисовать ситуацию с проводкой-этот усь гламурный-он что,питается 2,5-4мя квадратами? А если там ещё окислившийся и превратившийся в труху алюминий-можно хоть каждый день новый усилитель ставить-толку не будет...
Что там ещё за коробки рядом? Какое гу? Полностью весь инсталл можно подробно описАть?
Дребезжание... Причина выяснена? Неприкручен саб,слабая полка,растрёпана катушка,надорван подвес... Надо определять и устранять.
Неплохо качнуть правильной ,хорошо записанной музыки. Не негров каких,а - гугл:"тестовый sq диск скачать" или здесь,на форуме поискать.
Инструкции по сабам нет,но через поиск форума легко найти любую нужную информацию.
Уговорите знакомого , имеющего моноблок,когда наведёте (!) порядок с проводкой и дребезгом,махнуться на пару дней. Сравните,что появится у вас и что пропадёт у него;)...

Первое фото: "BRIDGE" переключатель где находится? В каком положении( не пойму), а на последнем фото: в мост подключено?

По питанию. Толстые провода от аккумулятора через предохранитель идут в багажник где все смонтировано. Питание заводится на черную коробку (фото 3) - это контролер питания, который отключает нагрузку за ним по таймеру или при пониженном напряжении. Короче, чтобы аккумулятор не угробить.
От него питание идет на распределительную панель, где снимается питание на усилитель и другие потребители (в частности андроид приставка, которая выступает в качестве источника звука/видео на фото 1,2 ее видно).
Раньше питание шло не на контролер питания, а прямо на усилитель. Было все тоже самое по звуку.
Контакты вроде нигде не окисленные, все чистенькое и затянуто, ничего не болтается.

По звуку. Головное устройство и усилитель штатное, тк завязано на управление климат-контролем и прочей лабудой. На нем есть видео-вход на который я через RCA подаю сигнал с андроид-приставки. Усилитель саба подключен к выходу передних колонок штатного усилителя через Supra SAD HL.
На усилителе режим BRIDGE установлен в положение MO (наверное MONO, есть еще ST положение).

Ручки сейчас выкручены так:

LEVEL - максимум
BASS BOOST - почти максимум (если ставить меньше, то низов практически не слышно)
CROSSOVER - 50 герц

Собственно все.

---------- Сообщение добавлено 18.05.2017 в 12:16 ----------

Дребезжание - похоже как саб в резонанс входит. В другое время и на других частотах вроде все норм.
Скачал аудио-доктор2 - попробую послушать по описанной методике.

Из странностей штатного звука - фронт в дверях компонентный, зад в дверях, центр на приборной панеле:
1. Практически полное отсутствие низов во фронте, практически одни средние
2. Задние вообще еле пищат, но в общем звуке их немного слышно. Может так и должно быть?

---------- Сообщение добавлено 19.05.2017 в 18:24 ----------

Машина мне пришла с подключенным усилителем саба к задним колонкам, поэтому его вообще небыло слышно. Перекинул на фронтальный выход.

---------- Сообщение добавлено 19.05.2017 в 20:11 ----------

Еще один момент, возможно самый важный упустил - штатный процессор. Мне кажется он может коверкать звук в каналах (в частности заднем), а так как я снимаю высокий уровень, то все эти изменения прилетают ко мне в усилитель уже не совсем в правильном виде. Думаю поискать куда подключался штатный саб. Может как раз там правильный выход...
Что думаете?

---------- Сообщение добавлено 20.05.2017 в 12:31 ----------

С удовольствием бы принял помощь от спеца из СПб.

Как-то все затихло. Сложный случай?

Низкие частоты на фронтальные и тыловые динамики изначально обрезаны процессором + Вы используете Supra SAD HL с трансформаторным разделением уровней. Трансформатор также режет НЧ. В итоге остается "пшик". Ищите выход штатного саба и поменяйте преобразователь на чисто резистивный.

Спасибо! Прямо в точку - пазл складывается) Подскажите пожалуйста, что это за резистивный преобразователь? Что-то не могу никакой информации найти - все какие-то датчики выползают в гугле. Может какой-то конкретный порекомендуете?
Выход на штатный саб должен быть, тк он предусмотрен и вроде даже был когда-то. А как его подключить к стерео-усилителю, если там выход на один саб найдется? Можно каналы запараллелить?

Цитата:

---

Сообщение от mik0s

Есть идеи?

---

На до бы знать какой диапазон от "головы" на высоком выходе. Это я к тому, что ты его то слышишь то не слышишь. Похоже обрезано по низу. Это как вариант.

Цитата:

---

Сообщение от mik0s

что это за резистивный преобразователь?

---

В составе которого нет трансформатора, типа такого
Вложение 1139906

Цитата:

---

Сообщение от mik0s

А как его подключить к стерео-усилителю

---

Входа усилителя можно запараллелить и на усилителе есть переключатель МОНО.

Цитата:

---

Сообщение от tve

На до бы знать какой диапазон от "головы" на высоком выходе. Это я к тому, что ты его то слышишь то не слышишь. Похоже обрезано по низу. Это как вариант.

---

Да, очень похоже. Об этом как раз тоже говорит maisteroleg. Занялся поиском выхода на штатный саб.

---------- Сообщение добавлено 27.05.2017 в 20:31 ----------

Вроде нашел похожую распиновку усилителя. Вечерком попробую проверить оно ли. Кстати, судя по всему, на саб два выхода почему-то.
Преобразователь такой пытаюсь найти в продаже, пока только описание и новости. У Вас случайно нет модели, которая продается в свободной продаже?

---------- Сообщение добавлено 27.05.2017 в 20:36 ----------

Кстати, на этом усилителе есть вроде высокоуровневой вход. Может он лучше чем там коробка, что у меня стоит? Правда не понятно, где у нее регулируется уровень...

---------- Сообщение добавлено 27.05.2017 в 20:46 ----------

Такой подойдет преобразователь Helix AAC ?

Цитата:

---

Сообщение от mik0s

Такой подойдет преобразователь Helix AAC ?

---

Вложение 1139960
Как по мне- он закрутой для Вашей задачи. Если на усилителе есть вход высокого уровня преобразователь не нужен вообще.

Цитата:

---

Сообщение от mik0s

на саб два выхода почему-то

---

А сколько их должно быть? У динамика тоже две клеммы:smile3:

Понял, попробую тогда сразу высокий уровень подать. Может он лучше чем супра, если вообще работает конечно)
Два выходя имел ввиду, что две пары проводов почему-то. Как будто стерео-выход)

Цитата:

---

Сообщение от mik0s

Вроде нашел похожую распиновку усилителя

---

Поделитесь, посмотрим. У Левинсона вроде один.

Усилитель JBL 86280-0W011. Вот здесь человек разбирался http://forums.drom.ru/car-audio/t1151474157.html

Вложение 1140076

Подключил один out2 bass через супру для проверки. Улучшение налицо.

1. Появился небольшой бас на малых громкостях. Раньше появлялся только на повышенных.
2. Crossover теперь можно поднять до максимума или даже выставить в full. Раньше саб начинал петь и гудеть при этом.
3. Bass Boost убрал на минимум и думаю еще level убрать чуток. Раньше все было выкручено на максимум.

Это из положительных изменений.

Что осталось не совсем понятно:

Нет приятного мягкого баса. Все равно как-то сухо и жестко он звучит. Может поиграть еще регулятором Crossover?
Канал подключен сейчас один, усилитель в режиме моно. Что делать со вторым не понятно. Стоит его подключать или забить?
На втором канале не понятно еще и полярность. Если все таки подключать, то что будет, если полярность не та будет?
Что сделать с согласованием уровней? Поискать приличный конвертер без трансформатора как советовали или попробовать Hi Input использовать?
На разъеме Hi Input почему-то указаны какие-то цвета и все - Blue, Black, Green. Это какой-то стандарт?

Прошу прощения за кучу вопросов, набралось)

Нашел еще пару фоток этого усилителя. Выходы на саб, если верить схеме, на фотках как-то странно скручены парами.

Вложение 1140066Вложение 1140068

Цитата:

---

Сообщение от mik0s

как-то странно скручены парами.

---

Часто применяется в штатной проводке. Витая пара меньше подвержен помехам и наводкам.

Цитата:

---

Сообщение от mik0s

Blue, Black, Green. Это какой-то стандарт?

---

Не похоже. Стандартные цвета выходов- белый, серый, зеленый и фиолетовый.

Цитата:

---

Сообщение от mik0s

две пары проводов почему-то

---

В какой-то модели вроде установлены два саба.

Цитата:

---

Сообщение от mik0s

попробовать Hi Input использовать?

---

Я бы начал с этого. Один из проводов пары,+ или -, подключите к Blue, Black подключите к GND штатного усилителя, к Green методом тыка один из проводов второй пары. При неправильном выборе бас пропадет.

Спасибо, попробую осилить Hi Input. Там разъем какой-то хитрый. Это какой-то стандарт? На самой первой фотке его видно.

По поводу скрутки есть такое, но в данном случае они почему-то скручены перекрестно - один провод одной пары с другим проводом из другой пары. На остальных выходах скручены нормально. Собственно поэтому обратил на это внимание.

Вложение 1140074

mik0s, поменяйте картинку, если сможете, или попросите модераторов.

По поводу двух выходов на саб. Вроде как штатный саб двухобмоточный. Это ничего не меняет?
По поводу скрутки не соответствующей схеме нет идей почему так?

---------- Сообщение добавлено 28.05.2017 в 23:19 ----------

Подключил второй выход - стало громче) Пришлось убавить уровень на усилителе саба.
Попробовал подключить на Hi Input один канал - работает, но кроме меньшего уровня особо разницы не заметил.
Пока оставлю на конвертере, тк на hi input нужен какой-то хитрый разъем. Попробую поискать такой.

Скажите пожалуйста, вопрос скорее всего наивный, но можно ли заменой динамиков добиться более мягкого баса? Не пойму как сейчас в небольших колонках умещают такой мягкий приятный звук. Есть у меня Sonos Play 1 - двух полосная колоночка, ничего с виду не представляет. Так вот звук на ней мне больше нравится, нежели в машине с ее 8 динамиками jbl и каким-то супер пупер процессором) Как бы добиться такого звука в машине?

Цитата:

---

Сообщение от mik0s

По поводу двух выходов на саб. Вроде как штатный саб двухобмоточный. Это ничего не меняет?
По поводу скрутки не соответствующей схеме нет идей почему так?

---------- Сообщение добавлено 28.05.2017 в 23:19 ----------

Подключил второй выход - стало громче) Пришлось убавить уровень на усилителе саба.
Попробовал подключить на Hi Input один канал - работает, но кроме меньшего уровня особо разницы не заметил.
Пока оставлю на конвертере, тк на hi input нужен какой-то хитрый разъем. Попробую поискать такой.

Скажите пожалуйста, вопрос скорее всего наивный, но можно ли заменой динамиков добиться более мягкого баса? Не пойму как сейчас в небольших колонках умещают такой мягкий приятный звук. Есть у меня Sonos Play 1 - двух полосная колоночка, ничего с виду не представляет. Так вот звук на ней мне больше нравится, нежели в машине с ее 8 динамиками jbl и каким-то супер пупер процессором) Как бы добиться такого звука в машине?

---

А ты для начала включи эти колоночки в машине. Отпишись по результату. Я так делал, мне не понравилось.

Не поверите - посещала такая мысль)) Но пока конвертер на 220 все не взять у приятеля. Попробую - обязательно отпишусь)

Цитата:

---

Сообщение от mik0s

Не поверите - посещала такая мысль)) Но пока конвертер на 220 все не взять у приятеля. Попробую - обязательно отпишусь)

---

Конечно надо, возможно избавишься от иллюзии. Авто-звук это большой компромисс.

Да, возможно я много хочу. Может кто нибудь выделил бы мне 5-10 минут послушать профессиональным ухом и сказать что можно сделать в моем коробченке? Живу на Ленинском, на Петроградке каждый день. Вдруг есть сосед профессионал в этом деле? ;)