Размещение саба с ЗЯ в седане?

Вложение 1194454Вложение 1194452Приветствую всех неравнодушных!
Имею саб JL Audio 12w3v3-4, оформить хочу в закрытый ящик (ЗЯ). Озвучивать буду седан (Mercedes C-klass, кузов W204, 2010 г.в.)
Знаю про рекомендуемые варианты размещения:
1. В полку, диффузором в заднее стекло с размещением ЗЯ под полкой в багажном отделении.
Плюсы: Звук наверное самый лучший. Не надо шумить багажник.
Минусы: Резать металл полки, серьезно усиливать полку, сложность размещения и крепления ЗЯ, изолировать салон от багажника.

2. В нишу для перевозки длинномерных грузов (в нишу подлокотника).
Плюсы: Звук, простое крепление ЗЯ, не нужно шумить багажник.
Минусы: Потребуется коллиматор, так как в основной массе проем имеет прямоугольную форму перекрывающую часть диффузора нч-динамика. Изолировать салон от багажника (не так уж сложно с коллиматором).

3. Разместить ЗЯ с сабом в багажнике с направлением динамика в гос. номер или установить ЗЯ в крыло (стелс).
Плюсы: Простое размещение и крепление ЗЯ (кроме стелс).
Минусы: Звук будет запаздывать, так как пока дойдёт от диффузора динамика до слушателя ему придётся ни раз приломиться (лечится процессором), но все равно потребуется «просветление» полки, что бы объединить пространство багажного отделения с салоном, придётся серьезно поработать над ШВИ багажного отделения. Сложность изготовления короба (стелс)

Что вы посоветуете? Склоняюсь к варианту с подлокотником, хоть и имеется процессор Helix DSP.2. Отверстия в подлокотнике нет, есть только ниша под подлокотник, вырезать не проблема! Или не париться и направить динамик оформленный в ЗЯ в гос. номер?

Ещё один вопрос! Про коллиматор:
Площадь диффузора динамика считать с подвесом или без? Или может по центру подвеса, как для расчёта ЧВ ящика?

:facepalm:

Фронтально 10" ставьте, лучший вариант в седане.

Шумить багажник,скорее всего придётся в любом случае,так как,к сожалению,прошли те времена,когда в S-класс заводом шумки ставилось с 0,1тонны ...

При сабе в полку,почему минус-"резать металл"? Потому как ослабнет элемент??? Неее. Он ещё и усилится,скорее всего мощным ящиком! А резать не сложно,если,конечно там нет торсионов багажника,например...

Цитата:

---

Сообщение от engine 43

Фронтально 10" ставьте, лучший вариант в седане.

---

Но самый сложный и минус бордачек, а может он охлаждаемый и летом очень даже нужен.

Это уже нужно смотреть... В 124-том - там и панель , и бардачёк сохраняется (конечно,в версиях,где он есть:).) и вариант изготовления,пожалуй самый лёгкий. Даже у пассажира и не очень-то много места отхватывается! В этом мерсе,да,конечно ,всё может быть иначе...

Цитата:

---

Сообщение от Starei

Но самый сложный и минус бордачек, а может он охлаждаемый и летом очень даже нужен.

---

Кто хочет хороший звук, ищет возможности, кто не хочет ищет отмазки.)))

Цитата:

---

Сообщение от engine 43

Фронтально 10" ставьте, лучший вариант в седане.

---

Да, как вариант! Но у меня 12" и короб у нее 31,8 чистыми в ЗЯ по параметрам производителя. Так что данный вариант мне уже не подойдет. А чем подлокотник хуже? Может о нем свое мнение выскажите, буду благодарен всем точкам зрения!

---------- Сообщение добавлено 23.12.2017 в 14:13 ----------

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Шумить багажник,скорее всего придётся в любом случае,так как,к сожалению,прошли те времена,когда в S-класс заводом шумки ставилось с 0,1тонны ...

При сабе в полку,почему минус-"резать металл"? Потому как ослабнет элемент??? Неее. Он ещё и усилится,скорее всего мощным ящиком! А резать не сложно,если,конечно там нет торсионов багажника,например...

---

Если сделать грамотное ШВИ перегородки и полки между багажником и салоном то смысла шумить багажник не вижу! Сделать так сказать капсулу в салоне с входом НЧ-динамика. Или думаете будут слышны вибрации и призвуки из багажного отделения?

Двенашку можно продать и взять десятку для компактного зя...

Собственно в моём случае стоит выбор между вариантом "в подлокотник" и вариантом "в номер". Процессор имеется!!! Будет ли разница в этих вариантах при наличие процессора?:to_take_umbrage:

А куда делся вариант "в полку" ???

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Двенашку можно продать и взять десятку для компактного зя...

---

Продавать и покупать не моё) Хочу получить максимальный эффект из существующих компонентов! Прошу не обижаться, но тогда можно и машину продать и купить хечбек, и т.д. Пойдем по пути поиска решений с имеющимися вводными) Спасибо!

---------- Сообщение добавлено 23.12.2017 в 14:28 ----------

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

А куда делся вариант "в полку" ???

---

Нахожу данный вариант сложным для меня! А что в полку будет намного лучше чем в подлокотник? В чем плюсы?

Да ставьте в подлокотник и не парьтесь.

---------- Сообщение добавлено 23.12.2017 в 14:38 ----------

Площадь диффа всегда считается по середине подвеса.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Да ставьте в подлокотник и не парьтесь.

---------- Сообщение добавлено 23.12.2017 в 14:38 ----------

Площадь диффа всегда считается по середине подвеса.

---

Мои познания еще не глубоки, по этому на всякий случай уточняю. Теперь запомню! Это правило распространяется на все динамики? мидбас и сч? верно?!
Может Вы подскажите, в чем плюс установки в полку перед установкой в проем подлокотника?

Правильно сделать саб в подлокотник-это тоже не легко. Коллиматор один чего только стоит. Хотя-там главное одно-равность площадей сечений входа-выхода и "гладкость" перехода.

В полку-здорово тем,что можно поднять максимально ящик к верху и возить более широкие вещи,если понадобится. Если сделать ящик в полке так,чтобы боковые и нижняя стенки удалялись,то можно будет и на фришку перейти! А что может быть лучше неё :) ...

Как пример в с-классе стоит в подлокотнике.Стоит free-air но и с ЗЯ сложностей нет.И замечательно играет без всяких климаторов или как их там....
Автору:не хотите трогать металл кузова то тогда в подлокотник без вариантов или как сказали выше-фронтальный(но в w204) места нет и фильтр салона потом как менять?

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Правильно сделать саб в подлокотник-это тоже не легко. Коллиматор один чего только стоит. Хотя-там главное одно-равность площадей сечений входа-выхода и "гладкость" перехода.
Коллиматор сделать наверное не легко, но возможно! Думаю из нескольких листов фанеры или МДФ с плавным переходом из круглого сечения в прямоугольное. Или из стекловолокна... Плюсом в установке ЗЯ в таком варианте вижу то что его можно демонтировать без переделки полки в штатное состояние в случае продажи.
В полку-здорово тем,что можно поднять максимально ящик к верху и возить более широкие вещи,если понадобится. Если сделать ящик в полке так,чтобы боковые и нижняя стенки удалялись,то можно будет и на фришку перейти! А что может быть лучше неё :) ...

---

Грамотно установленную и настроенную фришку не слышал! Вроде тут на форуме не очень о ней отзываются, вроде как звук своеобразный на любителя...
По этому пути не пойду, т.к. динамик уже имеется и он не под фришную установку. Но все равно спасибо Вам за дельные советы! Походу ожидает меня коллиматор....

Цитата:

---

Сообщение от ALEKSANDR MELNIKOV

Грамотно установленную и настроенную фришку не слышал! Вроде тут на форуме не очень о ней отзываются, вроде как звук своеобразный на любителя...
По этому пути не пойду, т.к. динамик уже имеется и он не под фришную установку. Но все равно спасибо Вам за дельные советы! Походу ожидает меня коллиматор....

---

Вы сначала послушайте хорошую фриишку,а потом выводы делайте.У всех слух и запросы разные.Доверяйте своим ушам а не чужым.

Цитата:

---

Сообщение от ivanovserg

Как пример в с-классе стоит в подлокотнике.Стоит free-air но и с ЗЯ сложностей нет.И замечательно играет без всяких климаторов или как их там....
Автору:не хотите трогать металл кузова то тогда в подлокотник без вариантов или как сказали выше-фронтальный(но в w204) места нет и фильтр салона потом как менять?

---

В данном случае какой стоит калибр динамика?
У меня получается по посадочному динамика 281 мм, а проем 210 х 300 мм максимум, по этому скорее всего коллиматор...
Про место Вы правы! Места просто нет.... но грамотный установщик наверное со мной не согласится).

---------- Сообщение добавлено 23.12.2017 в 15:11 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ivanovserg

Вы сначала послушайте хорошую фриишку,а потом выводы делайте.У всех слух и запросы разные.Доверяйте своим ушам а не чужым.

---

Спорить не буду! Но саб уже есть так что пойду по пути "подлокотника". Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от ALEKSANDR MELNIKOV

В данном случае какой стоит калибр динамика?
У меня получается по посадочному динамика 281 мм, а проем 210 х 300 мм максимум, по этому скорее всего коллиматор...
Про место Вы правы! Места просто нет.... но грамотный установщик наверное со мной не согласится).

---------- Сообщение добавлено 23.12.2017 в 15:11 ----------



Спорить не буду! Но саб уже есть так что пойду по пути "подлокотника". Спасибо!

---

Стоит 12"
По поводу установщика?да ящик Вам сделают,но в дальнейшем при эксплуатации авто главное чтоб проблем небыло(если конечно она не будет использоватся в качестве чисто соревновательного авто или машины на выходной день.)
А раз есть саб который Вас устраивает то конечно делайте ЗЯ.
Только имейте ввиду размеры ящика,чтоб запаску можно было легко доставать.Я в нексии ЗЯ так сделал,но он над запаской место занимал,и чтоб достать колесо,очь много ругани было.(кстати ЗЯ был направлен в задний номер,и нифига он не играл с таким расположением)

Цитата:

---

Сообщение от ivanovserg

Стоит 12"
По поводу установщика?да ящик Вам сделают,но в дальнейшем при эксплуатации авто главное чтоб проблем небыло(если конечно она не будет использоватся в качестве чисто соревновательного авто или машины на выходной день.)
А раз есть саб который Вас устраивает то конечно делайте ЗЯ.
Только имейте ввиду размеры ящика,чтоб запаску можно было легко доставать.Я в нексии ЗЯ так сделал,но он над запаской место занимал,и чтоб достать колесо,очь много ругани было.(кстати ЗЯ был направлен в задний номер,и нифига он не играл с таким расположением)

---

Да конечно, авто на каждый день ну и возможно для соревнований (не исключаю такой момент). Про запаску в курсе! К решению с подлокотником, пришел не сразу, да еще наверное и не пришел... Изначально планировал ЗЯ в номер, для этого и был куплен процессор Helix DSP.2, но при данном размещении ни как не могу уместить усилки и процессор (фальш пол сложно, геморно, тяжело по весу; размещать усилки под полкой нельзя, так как нужно ее "просветлить" по максимуму при данном расположении саба; на лицевую сторону саба вместе с диффузором не вмещается; по боками от саба входит, но как то все не так по коммутации получается). По этому думаю развернуть саб в подлокотник через коллиматор, тем самым освободить полку и тыльную сторону для монтажа усилков и процессора. Как то так...

Цитата:

---

Сообщение от engine 43

Кто хочет хороший звук, ищет возможности, кто не хочет ищет отмазки.)))

---

С этим соглашусь. Пробовать нада. С первого раза не у всех получается.

Цитата:

---

Сообщение от ALEKSANDR MELNIKOV

Да конечно, авто на каждый день ну и возможно для соревнований (не исключаю такой момент). Про запаску в курсе! К решению с подлокотником, пришел не сразу, да еще наверное и не пришел... Изначально планировал ЗЯ в номер, для этого и был куплен процессор Helix DSP.2, но при данном размещении ни как не могу уместить усилки и процессор (фальш пол сложно, геморно, тяжело по весу; размещать усилки под полкой нельзя, так как нужно ее "просветлить" по максимуму при данном расположении саба; на лицевую сторону саба вместе с диффузором не вмещается; по боками от саба входит, но как то все не так по коммутации получается). По этому думаю развернуть саб в подлокотник через коллиматор, тем самым освободить полку и тыльную сторону для монтажа усилков и процессора. Как то так...

---

Ну тогда все просто...
ЗЯ в подлокотник,и если можно плоский.К задней стенке фальш и на нее все компоненты и сверху декоративной фальшпанелью.
Сложного ничего нет.Глаза боятся-руки делают.
Удачи.
З.ы. и фотки в раздел "наши инсталяции"

Цитата:

---

Сообщение от ivanovserg

Ну тогда все просто...
ЗЯ в подлокотник,и если можно плоский.К задней стенке фальш и на нее все компоненты и сверху декоративной фальшпанелью.
Сложного ничего нет.Глаза боятся-руки делают.
Удачи.
З.ы. и фотки в раздел "наши инсталяции"

---

Спасибо! До фоток пока далеко, но если "допилю" то обязательно раскрою тему с пошаговой инструкцией, что, как и почему так делал, а не иначе! Впереди замена штатного двухполосного фронта на DLS Nobelium 6.2; вывод звука со штатного ГУ через TRIOMA TOS-Link 2.1 по оптике на процессор Helix DSP.2 с него по коротышам RCA на усилители DLS A2 для ВЧ; A3 на СЧ/НЧ; A6 на саб... В общем как то так! Посмотрим что получится! Пока накапливаю знания по автозвуку и выкладываю сюда возникающие вопросы, может кому поможет ещё!

как вариант купите на авито за копейки подходящий ящик для вашего саба, и таскайте его по багажнику туда сюда (в номер, в подлоктоник, моджет даже аля стелт в крыло... слушайте, крутите задержки, сравнивайте ) в идеале ачх можно замерить сразу станет понятно многое)

Цитата:

---

Сообщение от bomber86

как вариант купите на авито за копейки подходящий ящик для вашего саба, и таскайте его по багажнику туда сюда (в номер, в подлоктоник, моджет даже аля стелт в крыло... слушайте, крутите задержки, сравнивайте ) в идеале ачх можно замерить сразу станет понятно многое)

---

Это конечно хорошо! вот что бы замерить АЧХ нужно для начала установить все... колонки на фронт, усилки процессор, линейки спаять под нужный размер и т.д. только вот куда все ставит, если саб не на месте будет... да и времени на установку в обрез, работать нужно, машина нужна...

---------- Сообщение добавлено 23.12.2017 в 20:25 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ivanovserg

Ну тогда все просто...
ЗЯ в подлокотник,и если можно плоский....

---

Вопрос!
Что значит плоский? короб плоский? или что...? не понял!

Плоский, установочная глубина саба маленькая, чем меньше, тем лучше. Но саб то уже есть, менять не собираетесь так понял, а так под ваш поддлокотник 10" просится.

Цитата:

---

Сообщение от Starei

Плоский, установочная глубина саба маленькая, чем меньше, тем лучше. Но саб то уже есть, менять не собираетесь так понял, а так под ваш поддлокотник 10" просится.

---

Все равно не понял!
Что даёт плоский короб??? Планирую (см. вложение) не плоский, с лицевой наклонной стенкой под 70 градусов в параллель с тыльной частью сиденья, тыльная часть ящика вертикальная. Вложение 1194574Вложение 1194576
Установочная глубина у меня получается 169 мм, диаметр диффузора 260 мм, площадь равна 531 мм2, площадь проема при размере 210 х 300 мм = 630 мм2
Получается что 12’’ вполне войдёт через коллиматор!!!

Плоский я имею ввиду в глубину,и растянутый как бы по спинке сидения.Вобщем чтоб в багажнике лишний литраж не красть.
З.ы. по железу интерестно выходит.
Мне нравится

Цитата:

---

Сообщение от ivanovserg

Плоский я имею ввиду в глубину,и растянутый как бы по спинке сидения.Вобщем чтоб в багажнике лишний литраж не красть.
З.ы. по железу интерестно выходит.
Мне нравится

---

Спасибо!
Так и буду делать только с наклоном по спинке лицевую сторону ящика, а тыльную вертикально и растянутый по спинке (см. вложение)Вложение 1194578
Размеры под 37 литров, хочу взять с запасом и потом уменьшать, добавляя во внутрь деревянные бруски как усиление (распорки)....

Уф, давно клавиши не топтал ия. Эксперементировал с зя в полке и в лючок саб вулкан десятка был. Лучший вариант как по звуку наимейшему гемору изготовления и безопасности конечно лючок по всем параметрам только он. По звуку бас весь спереди плотный без размазов и задержек по сравнению с полочным вариантом проц накуй не нужен, меньше вибраций так тож же в полке на отражение стекла оно на стойки крыша пластик там всякий. Ну и безопасность, удивляет никто не рассматривает этот вопрос когда яшики к полке крутят. Ну эдак так килограммов двадцать у меня вместо штатной пластиковой полки висело. Фантазия осветила на миг чтож будет при столкновении лобовом с пасажирами если кронштейн эту махину не выдержит? Ну сами дофантазируйте, фришки впринципе тож самое небезопасное. Ну изготовление само сабой лучше черновой пильнуть сначала на отслушку

Цитата:

---

Сообщение от codi

фришки впринципе тож самое небезопасное

---

Какая отборная чушь))

Ну вам маньякам то голову зачем иметь, да болезнь это здравый смысл тож имеет место быть

---------- Сообщение добавлено 24.12.2017 в 01:52 ----------

Интересно всеже как вы это чушь увидели, делал полку для фришек два тои слоя по 16 мм под стекло ящик зя тож был два слоя 16 мм плюс из фонерок набранный яшичег. Въезжает вам в попу дядя Ваня скажем на камазе фантазируйте уже сами, ну и куды эта древисина вся поедить скажите нам плиз при не очень хорошем раскладе

Думаю если в авто сзади въедет камаз то всё плохо закреплённое политит назад, по этой логике подголовники в авто присутствуют что бы шею не ломало, но вот если авто в камаз «воткнётся», то тогда все плохо закреплённое полетит в перед продолжая своё движение по инерции...

Тама подголовники наврядли спасут если там бутер из фонеры, а по заводскому полочка пластиковая

Цитата:

---

Сообщение от codi

Тама подголовники наврядли спасут если там бутер из фонеры, а по заводскому полочка пластиковая

---

Да я имел в виду что при стокновении «камаз в авто сзади», плохо закреплённая или тяжелая полка полетит не в веред, а назад, тоже самое происходит с головой, для неё (для головы) существуют подголовники, для ограничения полёта головы на зад в данных обстоятельствах!
Ладно, всё это уже не по теме...
Безопасность дело личное и для ее обеспечения есть пути, если так хочется полку потяжелее. И точка.