Делаю систему с двумя стэлсами, есть несколько вопросов
Господа, доброго времени суток.
Закончил сегодня лепку "чашек" (корпусов без лицевой части) в кроссовер чери тигго 7 про.
В качестве лицевой части планируется листы фанеры 18мм. Сами чашки изготовлены из пирога полиэфирка со стеклотканью 300 в 3 слоя, мозайка из фанеры 18мм на термоклее с заливкой из полиэфирки с аэросилом, последний слой полиэфирка со стеклотканью 300 в 1 слой. Толщина стенок 1-2 см в зависимости от степени постобработки участка. Вес каждой думаю в районе 15-20 кг. Грязный литраж получился 20 и 28 литров, там где меньший литраж, место съела горловина бензобака.
Помимо НЧ звена в машине установлена аккуcтика HERTZ ck 165 / 165l в дверях, через Hannibal AHL-200.4 Звук снимается с ВЧ выходов ГУ процессором Nakamichi NDS4610A.
По хотелкам картинка примерно такая: Музыку слушаю в основном электронную. Хочется не шибко дорогой но мощный бас, при этом шевеления металла и разбитые стекла не нужны (крыша панорамная).
На данный момент есть несколько вопросов, по которым нужна помощь.
0. Читал в интернетах что изнутри ящик желательно проклеивать виброизоляцией. Нужно ли это в моем случае или пустая трата денег/объема?
1. Нужно ли делать усиливающую распорку по центру корпуса (стяжка чаши и лицевой панели)? Наращивать толщину лицевой части возможности нет, по краям она притягивается на 8 болтов к чаше, но не будет ли чрезмерно ходить центральная часть лицевой панели?
2. На сколько знаю, динамики сабов не должны смотреть друг на друга. Под каким углом и куда их лучше направить? Небольшой вертикальный угол в 3-5 градусов уже заложен конструктивно, но есть предположение что этого недостаточно и нужно повернуть динамики градусов на 10 по горизонту в сторону передней части салона. Слышал что наилучший бас получается при направлении в заднее стекло, но что-то мне страшно за него.
3. Т.к. объем ящиков разный, есть опасение что с ними нужно по разному и работать. Выравнивать объем в меньшую сторону, выравнивать объем в большую сторону (за счет проклейки "волной" с виртуальным увеличением объема), разные динамики, разные настройки и т.п.
3. Какие конкретно динамики лучше взять? С моим литражом как я понимаю это размер 10-12 дюймов, а вот дальше пелена непонимания. Модель, мощность, да и размер в конце концов.
4. А что по усилителю / усилителям на эти динамики? Подключать через 2 моноблока или достаточно будет одного при правильном подборе динамиков? Единственное что обязательно нужно это проводной пульт управления и чтобы не приходилось крутить 2 отдельных пульта. Смотрел обзоры, знаю что есть усилители с функцией синхронизации от основного.
Заранее благодарен за ответы по существу!
30.07.2021, 11:50
MaikG3
Re: Делаю систему с двумя стэлсами, есть несколько вопросов
Цитата:
Сообщение от noindex
Читал в интернетах что изнутри ящик желательно проклеивать виброизоляцией.
Нужно ли это в моем случае или пустая трата денег/объема?
пустая трата. У тебя практически идеальный вариант сендвича.
Цитата:
Сообщение от noindex
Нужно ли делать усиливающую распорку по центру корпуса (стяжка чаши и лицевой панели)?
ну жесткость лишней не будет, при том что сделать распорку - 10 мин)
Цитата:
Сообщение от noindex
На сколько знаю, динамики сабов не должны смотреть друг на друга.
на сабах градусы ловить бесполезно, они излучают сразу во все пространство, но если быть педантом, то разница "сабы друг на друга" (как у тебя) и "сабы в одном ящике смотрят в заднее стекло" будет... но не принципиальная. К тому же у тебя компоновка уже решена, и что голову забивать?)))
Цитата:
Сообщение от noindex
Т.к. объем ящиков разный, есть опасение что с ними нужно по разному и работать
идеально конечно одинаковые объемы и одинаковые сабы. выравнивать наполнителем-синтепоном я б не стал, про разные динамики забудь - эффект будет катастрофический, индивидуальные настройки ИМХО лишнее. Я б просто запаралелил.
Если вопрос эстетики ключевой - бОльший корпус "уменьшить" кубиками пенопласта, добившись идентичного резонанса со вторым.
Цитата:
Сообщение от noindex
Какие конкретно динамики лучше взять?
чувствительные 10".. они как правило хотят объем. для 12" объема маловато...
Цитата:
Сообщение от noindex
А что по усилителю / усилителям на эти динамики?
в зависимости от количества /импеданса катушек. Думаю одного за глаза...
30.07.2021, 12:01
Pit
Re: Делаю систему с двумя стэлсами, есть несколько вопросов
Вибру проклеить желательно, но я бы дал еще 3-4 слоя стекломата, т.к. его катострофически мало по моим меркам)) Но необязательно.
Сабы я бы довернул на заднюю дверь а не в салон, так баса будет немножко больше и вид на открытый багажник будет лучше.
А так нужно знать бюджет на сабы и усилок и тогда можно будет посоветовать что-то. Кикеры плоские например. Тогда и второй стелс можно будет ужать до 20 литров как пишет Михаил.
30.07.2021, 12:45
Molchun
Re: Делаю систему с двумя стэлсами, есть несколько вопросов
Цитата:
Сообщение от Pit
ужать до 20 литров как пишет Михаил.
Жалко терять драгоценные литры.....
Если передняя часть из фанеры 18мм, то можно добавить еще один лист, по контуру совпадающий с лицевым, но внутри вырезать лобзиком тоесть сделать из него кольцо и под давлением склеить, я думаю судя по фото, можно литра 4 так добавить в меньший, а больший да, чуть ужать.
30.07.2021, 13:15
noindex
Re: Делаю систему с двумя стэлсами, есть несколько вопросов
MaikG3, большое спасибо за развернутый ответ!
Цитата:
Сообщение от MaikG3
на сабах градусы ловить бесполезно, они излучают сразу во все пространство, но если быть педантом, то разница "сабы друг на друга" (как у тебя) и "сабы в одном ящике смотрят в заднее стекло" будет... но не принципиальная. К тому же у тебя компоновка уже решена, и что голову забивать?
При этой компоновке я могу разместить данамик под углом в любом направлении относительно лицевой части, "утопив" его противоположную сторону внутрь.
Так что это не большая проблема. MaikG3,
Цитата:
Сообщение от MaikG3
чувствительные 10".. они как правило хотят объем. для 12" объема маловато...
Цитата:
Сообщение от MaikG3
в зависимости от количества /импеданса катушек. Думаю одного за глаза...
А можно как-то поконкретнее, с озвучкой моделей?)По бюджету я как-то не особо прикидывал, ну пусть будет 30-40т на всё.
---------- Сообщение добавлено 30.07.2021 в 13:18 ----------
Цитата:
Сообщение от Pit
Сабы я бы довернул на заднюю дверь а не в салон, так баса будет немножко больше и вид на открытый багажник будет лучше.
Вид будет одинаковы, т.к. поворот в моем случае можно обеспечит только утапливанием динамика внутрь.
Лицевая часть должна быть плоской чтобы открывалась крышка нишы багажника.
Цитата:
Сообщение от Pit
А так нужно знать бюджет на сабы и усилок и тогда можно будет посоветовать что-то. Кикеры плоские например. Тогда и второй стелс можно будет ужать до 20 литров как пишет Михаил.
Прикинул только что, 30-40т. на всё.
---------- Сообщение добавлено 30.07.2021 в 13:25 ----------
Цитата:
Сообщение от Molchun
Жалко терять драгоценные литры.....Если передняя часть из фанеры 18мм, то можно добавить еще один лист, по контуру совпадающий с лицевым, но внутри вырезать лобзиком тоесть сделать из него кольцо и под давлением склеить, я думаю судя по фото, можно литра 4 так добавить в меньший, а больший да, чуть ужать.
Наращивать высоту поверх плоскости чашки более 18мм нельзя, 18мм фанеры имеют зазор в 3 мм с открывающейся крышкой органайзера багажника.
В теории можно попробовать чашку поместить глубже в плоскость панели крыла, но не уверен что там будет лишних 2 см.
30.07.2021, 14:45
Pit
Re: Делаю систему с двумя стэлсами, есть несколько вопросов
Цитата:
Сообщение от noindex
Вид будет одинаковы, т.к. поворот в моем случае можно обеспечит только утапливанием динамика внутрь.
Вид будет разный в зависимости от направления динамика.
Цитата:
Сообщение от noindex
Лицевая часть должна быть плоской чтобы открывалась крышка нишы багажника.
Поэтому важно чтобы кольцо саба не выходило за плоскость низа стелса.
Не люблю стелсы с плоской лицевой. Их конечно проще делать, но кольцо и натянутая тканью лицевая выглядит интереснее.
30.07.2021, 15:48
noindex
Вложений: 1
Re: Делаю систему с двумя стэлсами, есть несколько вопросов
Pit, в моей конструкции динамик не может выступать за пределы лицевой части, его разворот возможен только за счет утопления внутрь саба, потому как писал выше - крышка органайзера не будет открываться.
+ для защиты динамиков запланирована решетка, соответственно направление динамиков можно будет увидеть только если очень захотеть)
Вот так будет выглядеть разворот в стороне заднего номера на 15 градусов Вложение 1347405
Помимо сомнительного для меня припятствия в виде стенок со стороны углубления (не уверен что это хорошо скажется на звуковой картине) будет съеден доп объем в пару-тройку литров.
Так что тут либо разворачивать в противоположную сторону где угол стенки можно будет сгладить либо не трогать...
30.07.2021, 16:11
MaikG3
Re: Делаю систему с двумя стэлсами, есть несколько вопросов
Кстати бОльший стелс можно уменьшить сделав "ящичек" под усилитель в плоскости переднейпанели саба)) Хотя конечно смотря какой усилитель и сколько места.
30.07.2021, 16:33
Pit
Re: Делаю систему с двумя стэлсами, есть несколько вопросов
noindex, при такой поставновки задачи я бы не доворачивал стелсы никуда.
30.07.2021, 17:18
Juce
Re: Делаю систему с двумя стэлсами, есть несколько вопросов
Цитата:
Сообщение от MaikG3
для 12" объема маловато...
А как же ESX SX1240? Себе такой брал, чтоб можно было запихнуть в короб где раньше 10ка стояла (~20 литров) и замечательно играет. Но есть и другие варианты двенашек. Главное, что бы по монтажной глубине влез.
30.07.2021, 17:23
Pit
Re: Делаю систему с двумя стэлсами, есть несколько вопросов
Цитата:
Сообщение от Juce
А как же ESX SX1240?
28 литров
30.07.2021, 18:58
noindex
Re: Делаю систему с двумя стэлсами, есть несколько вопросов
Съездил в одну именитую студию автозвук, посоветовали alpine r-w10d по 12к за штуку.
Как альтернатива мачетэ лайт (как минимум слабоват).
Или подождать прайд оникс (сейчас их нет в наличии).
Всё соответственно в 10".
Не решился пока ни на что из предложенного.
Но чтоб не зря кататься взял моноблок pride mezzo 1500.1
Собственно остается только вопрос по динамикам.
Что будет наилучшим вариантом в 20 литрах за 10(+-)т.р. за штуку?
500-600 в номинале.
Хотелось бы 12" конечно, чтобы при настроении дать жару, но если таковых нет или есть, но нет смысла/будут проблемы, я готов смириться с 10"
Но опять же какая модель?
30.07.2021, 19:06
Pit
Re: Делаю систему с двумя стэлсами, есть несколько вопросов
Цитата:
Сообщение от noindex
Съездил в одну именитую студию автозвук, посоветовали alpine r-w10d по 12к за штуку.
Могли бы сделать скидку до 10 т.р. хотя бы))
Мачете - это точно не именитая студия.
Тем более прайд. Медвежья услуга какая то.
И моноблок тоже туда же.
Цитата:
Сообщение от noindex
Но опять же какая модель?
Смысл советовать если уже моноблок куплен без советов. Так все хорошо начиналось, эх...
30.07.2021, 19:21
noindex
Re: Делаю систему с двумя стэлсами, есть несколько вопросов
Цитата:
Сообщение от Pit
Смысл советовать если уже моноблок куплен без советов. Так все хорошо начиналось, эх...
Пошла вторая страница обсуждения и ни одной модели никто не упомянул.
Один товарищ намекнул на динамики, да и то этот намек сразу забраковали.
Раз никто не смог до сих пор связку посоветовать я задачу упростил, теперь есть усилок, может теперь будет проще посоветовать динамики конкретно под него и конкретно под 20 литров, 500-600 РМС и цену в районе 10к?)
30.07.2021, 21:07
Juce
Re: Делаю систему с двумя стэлсами, есть несколько вопросов
Кстати зря забраковали. Хоть 20, хоть 28 литров, ESX будет играть и так и так, причем в 20 литрах добротность у него батервортовская и забирается достаточно низко.
Еще вариант Alpine SWR-1222D, но он уже не продается, только если б.у. искать.
Цитата:
Сообщение от Pit
28 литров
Попробовать конечно интересно, как заиграет с таким объемом. Найти бы где еще арендовать короб на недельку послушать...)
30.07.2021, 21:52
noindex
Re: Делаю систему с двумя стэлсами, есть несколько вопросов
Цитата:
Сообщение от Juce
Кстати зря забраковали. Хоть 20, хоть 28 литров, ESX будет играть и так и так, причем в 20 литрах добротность у него батервортовская и забирается достаточно низко
Но его кстати тоже сейчас не так просто купить, где-то он конечно фигурирует в наличии, но по факту может и не быть.
31.07.2021, 03:08
Juce
Re: Делаю систему с двумя стэлсами, есть несколько вопросов
Цитата:
Сообщение от noindex
Но его кстати тоже сейчас не так просто купить, где-то он конечно фигурирует в наличии, но по факту может и не быть.
Более 2х лет назад тоже думал, что в магазинах последние экземпляры остались, мол надо успеть оттяпать. Но перебздел, до сих пор в продаже... Думаю, не стоит беспокоиться. Сабик довольно стар, но при этом очень удачный и популярный, по этому до сих пор производится. Он должен быть много где в наличии. Тот же - официальный дилер ESX, Helix, Brax и т.д. У них обычно на сайте наличие корректное. Если даже и нет нигде, то можно найти в студиях автозвука с направлением SQ, у них в загашниках для инсталлов всякое бывает.
31.07.2021, 11:02
x-diz
Re: Делаю систему с двумя стэлсами, есть несколько вопросов
Pit, Петь, Audison APS 10 S4S слышал? Производитель обещает минимум 10 л, оптимально 12 л
31.07.2021, 20:29
noindex
Re: Делаю систему с двумя стэлсами, есть несколько вопросов
В общем взял esx sx 1240.
Только вот переоценил я анатомию 20л стелса, не лезет в него 1240.
Да и 1040 не влез за малым.
Покататься по разным конторам, попримерял разные варианты... Из более менее стоящего (как мне показалось) это прайд оникс 10, которого нигде нет, но меряли каким-то другим с аналогичной корзиной, вроде вошёл и плоский кикер, на который я не решился.
В итоге решился на дальнейшее рукоблудие в виде наращивания горба под посадку на плоскости лицевой части.
Помимо этого придется что-то мудрить с крышкой органайзера в багажнике, чтобы она не цеплялась за эти горбы.
Но думаю справлюсь.
01.08.2021, 10:33
Juce
Re: Делаю систему с двумя стэлсами, есть несколько вопросов
Ну да, про глубину я предупреждал. Но с другой стороны "горбы" дополнительно увеличат объем и если удастся все это грамотно реализовать, то в результате только выиграете.
Когда делал себе стелс, была похожая проблема. Пришлось штатный пол удалять и делать новый из фанеры с дверцей для доступа к органайзеру.
Кстати, когда будете делать крышку, не забудьте еще про пространство под грили на сабы (если собираетесь их ставить), чтобы не задевало ничего.
02.08.2021, 10:34
Pit
Re: Делаю систему с двумя стэлсами, есть несколько вопросов
Цитата:
Сообщение от x-diz
Pit, Петь, Audison APS 10 S4S слышал? Производитель обещает минимум 10 л, оптимально 12 л
Нет, Андрей, не слышал. Только отзывы реальных пользователей в 15 литрах. Вроде норм.
Если нужен недорогой сабвуфер в плоский стелс то кикер плоский вне конкуренции, правда он теперь с дырочками в магните(((
Ну или Eton M10 тоже клевый, хотя внешний вид не такой брутальный как у кикера.
А если бы был бюджет большой то SB Acoustic еще круче но он под 20 уже стоит((
А esx 1040 гудящее нечто которое правда вполне сносно играет если придушить. ))
05.08.2021, 11:21
noindex
Re: Делаю систему с двумя стэлсами, есть несколько вопросов
Цитата:
Сообщение от Juce
Кстати, когда будете делать крышку, не забудьте еще про пространство под грили на сабы (если собираетесь их ставить), чтобы не задевало ничего.
Да, спасибо, я это понимаю.
И раз уж зашёл разговор про гриль, есть вопрос.
Какой максимальный ход у этих данамиков?
Нужно понять на какой высоте должен быть гриль чтобы об него не бился диффузор.
05.08.2021, 11:36
Juce
Re: Делаю систему с двумя стэлсами, есть несколько вопросов
Цитата:
Сообщение от noindex
Какой максимальный ход у этих данамиков?
Я бы отталкивался от значения X-max. У ESX X-max - 9 мм (в одну сторону). То есть относительно подвеса 10 мм отступа до гриля вполне достаточно.
04.04.2022, 15:09
m.bog
Re: Делаю систему с двумя стэлсами, есть несколько вопросов
Цитата:
Сообщение от noindex
Помимо НЧ звена в машине установлена аккуcтика HERTZ ck 165 / 165l в дверях, через Hannibal AHL-200.4
Звук снимается с ВЧ выходов ГУ процессором Nakamichi NDS4610A.
Простите пожалуйста если не в тему очень хотел узнать мнение перед покупкой (ГУ процессором Nakamichi NDS4610A.) как он себя показал?
Просто аналогичная проблема машина свежая Гу устраивает функционально полностью кроме музыки соответственно за недорого нашел такое устройство!
