всем привет
нужен совет понимающих
машина старекс - такой сарай огромный
весь прилично зашумлен
стоит проц мачете м8, принимает сигнал по бт
с него идет на твистер ф4-260, который качает поканально АД-6, звук неплохой, но середины нет и верх не нра. на замену верха куплены ЕСБшки 3-ума, ждут изготовления уголков
но проблема с сабом
второй хвост с проца идет на двухканальник. пробовал рокфорд 300,2(ок300вт в мост) и итон 300,2(460) картинка не меняется
саб JL 13w1v2-4 в закрытом ящике 42 литра (рек произв) из 21мм фанеры, порезан 20-100гц, номиналка у него 300вт
динамик не новый, история его неизвестна. визуально здоров
но бас очень невнятный, вялый гулкий нечеткий
усилки уже менял ситуация та же, дело не в нем. думал рокфорд слабоват. но с итоном тот же компот
нужны мысли тех, кто в теме, куда смотреть, может сарай большой в этом проблема... или динамик болен..хотя хрипов и странных звуков нет
пока ищу саб на замену сравнить и скорее фазик
есть голова мтх812-44, но желе 13 дюймов, а городить новый короб лень только для проверки
помогайте парни... нужны свежие мысли
04.10.2023, 11:59
ДЕД
Re: проблема с сабом. Желе не играет
Cовсем разные сабы.
Один 200 вт ,второй 500.
Второму моноблок под 1 квт и будут щеки трястись)
04.10.2023, 12:55
RamireZ
Re: проблема с сабом. Желе не играет
Цитата:
Сообщение от ДЕД
Cовсем разные сабы.
Один 200 вт ,второй 500.
Второму моноблок под 1 квт и будут щеки трястись)
Содержательно и очевидно
Но вопрос был не в этом
По теме есть мысли?
04.10.2023, 18:47
Juce
Re: проблема с сабом. Желе не играет
Саб порезан до 100 гц, зачем так высоко? Срез мидбасов не известен, что с задержками не известно...
Вам бы на настроечку сгонять.
04.10.2023, 19:17
RamireZ
Re: проблема с сабом. Желе не играет
Цитата:
Сообщение от Juce
Саб порезан до 100 гц, зачем так высоко? Срез мидбасов не известен, что с задержками не известно...
Вам бы на настроечку сгонять.
со срезом пока экспериментирую, опускал до 60, картина не меняется
мид резан на 60
задержки на фронте по расстоянию и ушам выставлены. саб далеко, задержка длинней, по расстоянию. локализация нормальная впереди.
не могу понять толи резонанс салона его душит, толи банально мало одной двенашки на такой объем, но сам бас мазаный неплотный...
04.10.2023, 20:59
Juce
Re: проблема с сабом. Желе не играет
Цитата:
Сообщение от RamireZ
со срезом пока экспериментирую, опускал до 60, картина не меняется
мид резан на 60
Цитата:
Сообщение от RamireZ
задержки на фронте по расстоянию и ушам выставлены. саб далеко, задержка длинней, по расстоянию. локализация нормальная впереди.
Я бы попробовал саб на 50 гц опустить и поиграться со срезами и задержками. Не стоит сабу сильно залазить в мидбасовый диапазон.
Если задержки ставили в сантиметрах, то посмотреть бы что там творится в милисекундах. По идее на сабе должно быть 0 мс, так как самый дальний. Относительного дальнего должны задерживаться остальные динамики.
Можно попробовать сфазировать синусом саб и мидбас на частоте раздела. Отключить все динамики кроме саба и ближайшего мидбаса, выставить синус тонгенератором частоту раздела между сабом и мидбасом, и двигать задержку мидбаса до точки где громкость проигрывания синуса наибольшая, там и будет правильная фаза в месте стыка саба и мидбаса. А дальний мидбас уже можно будет срастить с ближним, например, на частоте например 1000 гц, аналогичным образом.
Так же синусом можно определить на каких частотах гул, а после исправить подбором среза и порядка либо эквализация если ничего не помогает...
Цитата:
Сообщение от RamireZ
динамик не новый, история его неизвестна. визуально здоров
но бас очень невнятный, вялый гулкий нечеткий
Тут множество причин может быть. Если ремонтировалась катушка, то тут ничего не поделать, параметры могут быть совсем другие и как следствие звучание то же.
А может много ожидаете от саба? Саб призван отыгрывать нижний бас и в отрыве от мидбаса сам по себе он и будет казаться вялым и невнятным. Частая проблема когда выставляется саб по уровню сильно громче остальных компонентов, тональность нарушается в сторону низких частот, вот и получается неприятная гулкость.
Салон тоже конечно может играть роль, но с процессором, в принципе это решаемо. Хотя бюджетность и происхождение процессора тоже нельзя исключать, функционал у него не плох, но насколько он хорош в обработке звука, вызывает вопросы.
Длина и сечение акустического кабеля от усилителя до саба тоже играет роль.
04.10.2023, 21:14
RamireZ
Re: проблема с сабом. Желе не играет
Цитата:
Сообщение от Juce
Я бы попробовал саб на 50 гц опустить и поиграться со срезами и задержками. Не стоит сабу сильно залазить в мидбасовый диапазон.
Если задержки ставили в сантиметрах, то посмотреть бы что там творится в милисекундах. По идее на сабе должно быть 0 мс, так как самый дальний. Относительного дальнего должны задерживаться остальные динамики.
это вопрос второй, ибо он влияет только на локализацию. попробую придушить до 50
Цитата:
Сообщение от Juce
Можно попробовать сфазировать синусом саб и мидбас на частоте раздела. Отключить все динамики кроме саба и ближайшего мидбаса, выставить синус тонгенератором частоту раздела между сабом и мидбасом, и двигать задержку мидбаса до точки где громкость проигрывания синуса наибольшая, там и будет правильная фаза в месте стыка саба и мидбаса. А дальний мидбас уже можно будет срастить с ближним, например, на частоте например 1000 гц, аналогичным образом. Так же синусом можно определить на каких частотах гул, а после исправить подбором среза и порядка либо эквализация если ничего не помогает...
тут можно поподробнее, где про этого синуса :) почитать
Цитата:
Сообщение от Juce
Тут множество причин может быть. Если ремонтировалась катушка, то тут ничего не поделать, параметры могут быть совсем другие и как следствие звучание то же.
А может много ожидаете от саба? Саб призван отыгрывать нижний бас и в отрыве от мидбаса сам по себе он и будет казаться вялым и невнятным. Частая проблема когда выставляется саб по уровню сильно громче остальных компонентов, тональность нарушается в сторону низких частот, вот и получается неприятная гулкость.
как должен звучать саб я представляю. собирал кикеры и сервин веги еще в 90х))) .. тут не преобладание уровней и тональности
...первым делом найду альтернативный саб или два для сравнения, понять меняется картина от смены динамика и оформления или нет.. есть на примете пара кикеров и mtx ов. если все ок - проблема в желешке значит
Цитата:
Сообщение от Juce
Салон тоже конечно может играть роль, но с процессором, в принципе это решаемо. Хотя бюджетность и происхождение процессора тоже нельзя исключать, функционал у него не плох, но насколько он хорош в обработке звука, вызывает вопросы.
Длина и сечение акустического кабеля от усилителя до саба тоже играет роль.
проц неплохой да. простой , но все может(дальше уже сильно другой бюджет). и вобщем без саба играло все неплохо очень (спасибо АДэ) в полную полосу прям хорошо. но не хватало низа и поддавить
склоняюсь к проблемам с конкретным динамиком....
спасибо за мысли
про синус можно инфу чего где глянуть?
05.10.2023, 02:14
Juce
Re: проблема с сабом. Желе не играет
Цитата:
Сообщение от RamireZ
это вопрос второй, ибо он влияет только на локализацию. попробую придушить до 50
Не только. При слишком большом перехлесте частот разных полос может получиться горб (при правильной фазе сигналов), как итог гудеж. Может быть провал (в противофазе сигналов) или каша (при частичном согласовании сигналов). По этому срезы между полосами зачастую немного разносят в месте стыка, далее задержками добиваются правильного согласования по фазе сигнала двух этих полос. Разные порядки срезов тоже меняют по разному фазу в месте затухания сигнала, это тоже стоит учитывать при настройке.
В общем я грешу на то, что ваша проблема возможно в том, что система плохо согласована, по крайней мере в низкочастотном диапазоне. По этому предложил попробовать проверить и настроить систему с помощью синусов.
Цитата:
Сообщение от RamireZ
можно поподробнее, где про этого синуса почитать
Это просто один из методов. Не помню точно откуда вычитал это.
Ну вот примерно подобная статья:
Только там сначала инвертируют фазу на одном из динамиков, двигают задержку до самого тихого места и возвращают обратно фазу в норму. Тоже вариант.
Есть много приложений для смартфона которые генерируют синусоидный сигнал. Ищите как тонгенератор. Сгенерированный сигнал будет проигрываться по блютузу так же как и музыка из любого другого приложения.
