Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 43

Малоизвестности при состыковке сабвуфера и мидбасов – как обойти подводные камни?

  1. #1
    Izb
    Izb вне форума
    Энтузиаст Стажер
    Репутация
    Репутация: 150
    Регистрация
    18.11.2006
    Сообщений
    55
    Спасибо (Раздал)
    2
    Спасибо (Получил)
    1

    Малоизвестности при состыковке сабвуфера и мидбасов – как обойти подводные камни?

    Малоизвестности при состыковке сабвуфера и мидбасов – как обойти подводные камни?
    Имею такую конфигурацию:
    - Голова Pioneer – P88RS (http://docs.pioneer.eu/Manuals/DEH_P88RS_CRB2176_manual/GetPDF.ashx и http://docs.pioneer.eu/Manuals/DEH_P88RS_CRD4079_installation_manual/GetPDF.ashx )
    - Фронт – Alpine 5x7” SPS-171A (Одноклассники. Компонентная акустика 6,5" Alpine SPS-171A ) через усилитель Alpine MRP-F300 (http://www.alpine.su/8_30_46_808 )

    Возникли практически-теоретические вопросы к более опытным форумчанам по сопряжению мидбасов и сабвуфера:
    1. На какой частоте разделить частоты между мидбасами и сабвувфером: 63,80,100 Гц? (Чтобы и локализации саба не было, и конкретные мидбасы ещё не упали)
    2. Низкие частоты на сабвуфер можно резать на голове P88RS (6,12,18 Дб/окт), и на сабвуферном усилителе MRP-M500 (50-200Гц, 24Дб/Окт). Вопрос: резать на одном устройстве или на обоих? Если резать на голове, то с какой крутизной? (Аналогичный вопрос возникает и с обрезкой частот на фронтальные динамики)
    3. Каков правильный алгоритм установки уровня сабвуфера для корректного сопряжения с мидбасами? Запас мощности и у сабвуферного динамика , и у усилителя сабвуфера достаточно большой и искажений не чувствуется в широких пределах регулировки. В частности, ставить усиление на голове в ноль и далее регулировать на усилителе сабвуфера, или ставить усилитель в ноль и далее регулировать на голове?
    4. Стоит ли вообще задействовать схему подъёма баса на 50 Гц (такая имеется на усилителе сабвуфера) , если небольшой сабвуфер 8” будет работать в общем то узком диапазоне примерно от 40 до 80 Гц?
    Спасибо (большое и искреннее) откликнувшимся!


    Полезные темы:

  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #2
    Местный Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 45583 Аватар для Speaker
    Регистрация
    27.12.2008
    Город/село
    Россия
    Сообщений
    618
    Спасибо (Раздал)
    125
    Спасибо (Получил)
    220

    Re: Малоизвестности при состыковке сабвуфера и мидбасов – как обойти подводные камни?

    Авто какой?


  4. #3
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 34505
    Регистрация
    06.12.2008
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    457
    Спасибо (Раздал)
    169
    Спасибо (Получил)
    117

    Re: Малоизвестности при состыковке сабвуфера и мидбасов – как обойти подводные камни?

    Ответил на Блюзе.

    После прочтения съесть!




  5. #4
    Местный Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 93600 Аватар для maxzuk
    Регистрация
    16.04.2009
    Город/село
    Магнитогорск
    Сообщений
    1,332
    Спасибо (Раздал)
    296
    Спасибо (Получил)
    624

    Re: Малоизвестности при состыковке сабвуфера и мидбасов – как обойти подводные камни?

    Я думаю схема подъема баса это басбуст,если вы имеете ввиду его, то его задействовать не стоит, т.к. получишь гудешь, пердешь!


  6. #5
    Фанатик Мастер-приемщик
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: лучше не знать
    Регистрация
    15.02.2009
    Город/село
    Мазыр Палессе
    Сообщений
    5,538
    Спасибо (Раздал)
    1857
    Спасибо (Получил)
    3634

    Re: Малоизвестности при состыковке сабвуфера и мидбасов – как обойти подводные камни?

    Цитата Сообщение от Izb Посмотреть сообщение
    усилитель Alpine MRP-M500
    и на Alpine.su

    Инфразвуковой фильтр ("сабсоник") Фиксированный
    Частота ФНЧ 50 - 200 Гц
    Частота инфразвукового фильтра 15 Гц
    Крутизна среза фильтра 24 дБ/окт


    ---------- Post added 22.02.2010 at 15:56 ----------

    Цитата Сообщение от Izb Посмотреть сообщение
    Возникли практически-теоретические вопросы к более опытным форумчанам по сопряжению мидбасов и сабвуфера:
    Похоже по моей теме в вики-

    Ниже 100 Гц


    Для того, чтобы не допустить выявления сабвуфера в багажнике автомобиля, необходимо разобраться, что происходит в автомобиле на частотах ниже 100 Гц, и воспользоваться теми особенностями слухового восприятия, которое нам подарила природа.
    Исследование акустики говорят о том, что в области ниже 700 Гц действует временной механизм локализации источника звука: мозг реагирует на различие времени прихода звука к правому и левому уху слушателя. Если ее нет (звуковая волна достигает обеих ушей человека одновременно), то человек считает, что источник звука находится строго напротив нее, а увеличение различия означает сдвиг от центра - тем более, чем больше временное различие.
    Такой механизм локализации хорошо работает в области верхнего баса и нижней середины. Ниже по диапазону способность нашего "вычислительного центра" к локализации постепенно ухудшается, потому что длина волны звукового сигнала увеличивается настолько, что при прохождении расстояния между левым и правым ухом человека фаза звукового сигнала практически не меняется. Исследования показывают, что ниже 100 Гц человеческий слух не в состоянии определить местонахождение источника звука. Теперь посмотрим, что произойдет, когда мы установим динамик в автомобиль. На средних частотах он будет создавать звуковые волны, которые будут распространяться в автомобиле, отражаться от поверхностей салона и взаимодействовать между собой. Со снижением частоты в какой-либо момент линейные размеры автомобиля ограничат распространение волн. Частота, на которой это состоится, определяется длиной салона (F=170/L, где L - длина салона, м; F - частота, Гц). Например, для салона длиной 2,5 м она составит порядку 70 Гц. Ниже этой опорной частоты вступает в действие другой механизм распространения звука - компрессионный, который, между прочим, длительное время не признавали некоторые инженеры, заодно считая невозможным воспроизведение нижнего баса в автомобиле. Но вспомните банальные наушники, в них тоже нет места звуковым волнам низкой частоты, но, как мы знаем, многие с них воссоздают бас очень неплохо. Итак, когда вступает в действие компрессионный механизм, человек воспринимает низкие частоты только за счет пульсаций звуковой давления: диффузор сабвуфера, двигая вперед, сжимает воздух в салоне и тем самым повышает давление. При обратном ходе мембраны давление уменьшается. Согласно физическим законам, изменение звуковой давления внутри автомобиля происходит практически синхронно во всех уголках салона, поэтому ниже опорной частоты расположения сабвуфера не может быть локализовано. Действие двух описанных факторов (ухудшение локализации по мере снижения частоты и компрессионный механизм воспроизведения звука) в соединении с возможностью человеческого мозга интегрировать сигналы от разных источников звука (в данном случае фронтальных АСС и сабвуфера), что приходят с небольшим различием во времени, позволяет говорить о том, что не имеет значения, где в автомобиле расположен сабвуфер. Если он не воссоздает частоты выше опорной, а фронт и тыл хорошо "сшитые" друг с другом и согласованы по уровню, то сабвуфер не будет локализован, а звуковые образы расположатся в фронтальной части салона. Однако на практике все иначе, и даже при наличия нескольких козырей в редком автомобиле можно встретить систему, способную создать иллюзию фронтального баса. Почему? Ниже мы рассмотрим наиболее важные причины.
    Сабвуферный кроссовер
    Правило первое, что вытекает с вышесказанного: нельзя допустить проникновение в сабвуферний тракт сигналов с частотой, выше опорной, допустим, 70 Гц. Как этого добиться? Простейший способ - отсечь вредные сигналы кроссовером усилителя. Предположим, в нашем распоряжении имеется ФНЧ первого порядка, и мы его настроили на 70 Гц. На выходе усилителя мы получим сигнал, в спектре которого будет содержаться полезный частотный диапазон и составные более высоких частот, но ослабленные по уровню. Насколько ослабленные? Например, уровень сигнала на частоте 140 Гц будет всего на 6 дБ меньше, чем на 70 Гц. К чему это приведет? Сабвуфер будет воссоздавать частоты, отведенные фронтальным динамикам, а это приведет к локализации НЧ- Динамика. С увеличением порядка фильтра вероятность выявления низкочастотника будет снижаться, а оптимум зафиксируется при крутизны характеристики затухания 24 дБ/акт. Именно такие фильтры производители чаще всего устанавливают в сабвуферные усилители среднего и высокого класса.
    Итак, запомним: чем ниже частота деления фронт-сабвуфер и выше порядок фильтра, тем меньше вероятность локализации сабвуфера в багажнике. Отступить от этого правила, да и то ненамного, можно только в одном случае - если салон автомобиля небольшой и, соответственно, компрессионный механизм возникновения звука начинается с частоты 90-100 Гц. Для того, чтобы определить верность настройки частоты среза, используйте музыкальную композицию. Включите сабвуфер без кроссовера; когда динамик перестанет воссоздавать мелодию записи (из него будут доноситься только глухие, не локализуемые звуки), можно остановиться.
    Возможности фронтальных АС

    Как безболезненно снизить частоту деления фронт-сабвуфер? Единственный путь - это использования фронтальных АСС, способных воспроизводить как можно более низкие частоты. Однако возможности динамиков не безграничные и определяются типоразмерами: для 4- дюймовой головки нижняя предельная частота составляет обычно 150 Гц, для 5- дюймовой - 90 Гц, для 6- дюймовой - 70 Гц, а для 8- дюймовой - 45-50 Гц. Располагая такой информацией, можно предположить, что наилучшим образом поставленной задаче отвечает 8- дюймовый динамик, и именно его необходимо использовать. Это абсолютно верно. Но чаще всего интеграция такого излучателя в автомобиль затруднена через большую установочную глубину и конструктивные ограничения дверей, так что от нее приходится отказываться. Для владельца средне объемного автомобиля это целиком простительно, но если вы устанавливаете аудиосистему, например , в американский внедорожник, то идти на зад ни в коем случае нельзя - в противном случае вы столкнетесь с проблемой локализации сабвуфера. Обратимся теперь к более обычным автомобилям. Какой типоразмер НЧ/ СЧ-Динамика необходимый для вазовской "десятки" и ее одноклассников? Наиболее лучший - 16 сантиметров, причем желательно по возможности выбирать наиболее басовитые динамики, это упростит достижение фронтального баса. Для автомобилей, близких по габаритам к "Оке" или "Таврии", требования менее твердые: вы можете выбрать 13- сантиметру, но, как и в предыдущем случае, преимущество необходимо отдать динамикам, способным играть как можно ниже .
    Теперь можно делать выводы.


  7. #6
    Izb
    Izb вне форума
    Энтузиаст Стажер
    Репутация
    Репутация: 150
    Регистрация
    18.11.2006
    Сообщений
    55
    Спасибо (Раздал)
    2
    Спасибо (Получил)
    1
    Автор

    Re: Малоизвестности при состыковке сабвуфера и мидбасов – как обойти подводные камни?

    Цитата Сообщение от mail1900 Посмотреть сообщение
    Авто какой?
    Ford Escape

    ---------- Post added 23.02.2010 at 13:23 ----------

    Цитата Сообщение от M.Knopfler Посмотреть сообщение
    На самом деле,вопрос не простой.Тут уже нужно смотреть по месту,как именно нужно резать снизу мидбасы,потом выбрать фазу саба,и только потом подгонять его к мидбасам.Причем,частоты и порядки среза могут удивить при взгляде на конечный результат.Что можно порекомендовать-порядок LPF саба четный,лучшие результаты дает четвертый.Потом прогнать с диска фску набор частот для оценки линейности тракта на нижних частотах,вроде 7-й трек.Понять,на какой частоте яма.Или горб.Линеаризовать это дело-возможно придется воспользоваться сабсоником.
    Есть желание и возможность поэкспериментировать?

    ---------- Post added 23.02.2010 at 13:41 ----------

    Цитата Сообщение от Diamond-Forkis Посмотреть сообщение
    Ответил на Блюзе.

    После прочтения съесть!

    После прочтения съесть!

    Спасибо за отклик!

    Итого, вы советуете резать только ГУ на 18Дб?
    1. Кто-то говорил, что лучше резать чётным (как я понимаю, это 12дб или 24дб?) порядком. На что это может повлиять?
    2. Почему не стоит резать на усилителе, всё-таки там 24дб?
    3. Почему не стоит одновремнно на гу и усилителе 18+24=42 дб?


  8. #7
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 34505
    Регистрация
    06.12.2008
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    457
    Спасибо (Раздал)
    169
    Спасибо (Получил)
    117

    Re: Малоизвестности при состыковке сабвуфера и мидбасов – как обойти подводные камни?

    Цитата Сообщение от Izb Посмотреть сообщение
    Спасибо за отклик! Итого, вы советуете резать только ГУ на 18Дб?
    Не совсем... я говорю о том, что с ГУ это делать удобнее, а т.к. максимально там есть только 3-й порядок, т.е. 18 Дб\Окт, то так...

    ---------- Post added 23.02.2010 at 14:44 ----------

    Цитата Сообщение от Izb Посмотреть сообщение
    1. Кто-то говорил, что лучше резать чётным (как я понимаю, это 12дб или 24дб?) порядком. На что это может повлиять?
    Согласен, и при этом еще и максимальным...
    А проблема в том, что надо согласовать фазу... а каждый порядок дает сдвиг фазы на 90 град. (1й -6Дб\Окт - 90, 2й - 12 Дб\Окт - 180 и т.д.).
    Соответственно, если у нас есть проблема с фазой, например, саба, т.е. он локализован в области багажника, то мы её можем поменять с ГУ или путем замены + и - акустического провода саба в зажимах (уся или саба) и перевернуть её таким образом на 180...

    ---------- Post added 23.02.2010 at 14:45 ----------

    Цитата Сообщение от Izb Посмотреть сообщение
    2. Почему не стоит резать на усилителе, всё-таки там 24дб?
    Сложно на крутилке фильтра поймать необходимое значение... но если это возможно, то 4-й порядок для саба - good.

    3. Почему не стоит одновремнно на гу и усилителе 18+24=42 дб?
    Что-то мне подсказывает, что лажа получится... при наложении фильтров двух устройст друг на друга...


  9. #8
    Izb
    Izb вне форума
    Энтузиаст Стажер
    Репутация
    Репутация: 150
    Регистрация
    18.11.2006
    Сообщений
    55
    Спасибо (Раздал)
    2
    Спасибо (Получил)
    1
    Автор

    Re: Малоизвестности при состыковке сабвуфера и мидбасов – как обойти подводные камни?

    А как распознать проблему с фазой, если всё равно на саб идёт суммарный сигнал от обоих сторон?
    (саб стоит на правом боку в багажном отделении)


  10. #9
    Фанатик Мастер-приемщик
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: лучше не знать
    Регистрация
    15.02.2009
    Город/село
    Мазыр Палессе
    Сообщений
    5,538
    Спасибо (Раздал)
    1857
    Спасибо (Получил)
    3634

    Re: Малоизвестности при состыковке сабвуфера и мидбасов – как обойти подводные камни?

    На слух хорошо слышно.
    А сигнал идет как правило моно. Да же если пустить стерео, на таких частотах он не прослушивается.


  11. #10
    tve
    tve вне форума
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация: -322
    Регистрация
    07.06.2013
    Город/село
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    175
    Спасибо (Раздал)
    6
    Спасибо (Получил)
    18

    Re: Малоизвестности при состыковке сабвуфера и мидбасов – как обойти подводные камни?

    Цитата Сообщение от fedr-m Посмотреть сообщение
    и на Alpine.su



    ---------- Post added 22.02.2010 at 15:56 ----------


    Похоже по моей теме в вики-

    Теперь можно делать выводы.
    Очень познавательно. Поясните, имеем седан (Ниссан Теана), для формулы 170/L нужно использовать размер салона или салон + багажник? Спасибо.


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa