Вопрос про распространённые кроссоверы I+II и сдвиг фазы 90 градусов между мидбасом и

[Izb]

Из теории известно, что кроссовер первого порядка сдвигает фазу на 90 градусов, второго - на 180 градусов и т.д.
Вопросы:
1. В акустике Focal 165 V1 (VB) стоит кроссовер I+II. Получается, что мидбас и твитер работают не в фазе?
2. Если на г.у. (P88RS) при поканалке этой же акустики имитируется аналогичный кроссовер I+II, г.у. исправляет сдвиг фаз или нет?
3. Если мидбасы обрезаются снизу головным устройством крутизной 18дб, а встроенные фильтры сабвуфера обрезают верха сабвуфера с крутизной 24 дб, стоит ли волноваться о сдвиге фаз между мидбасками и сабвуфером?

Спасибо за терпеливые ответы на может быть элементарные вопросы.

---

Полезные темы:

• Вопрос про миды Ciare
• вопросы про Pioneer DEH-P88RS-II
• Вопросы про фазу
• Вопрос про полку и блины :)
• Вопрос про срезы и фазу

[Vladimir]

электрическая и акустическая фазы - суть не одно и то же!

[Hippo]

Из теории известно, что кроссовер первого порядка сдвигает фазу на 90 градусов, второго - на 180 градусов и т.д.
Вопросы:
1. В акустике Focal 165 V1 (VB) стоит кроссовер I+II. Получается, что мидбас и твитер работают не в фазе?
2. Если на г.у. (P88RS) при поканалке этой же акустики имитируется аналогичный кроссовер I+II, г.у. исправляет сдвиг фаз или нет?
3. Если мидбасы обрезаются снизу головным устройством крутизной 18дб, а встроенные фильтры сабвуфера обрезают верха сабвуфера с крутизной 24 дб, стоит ли волноваться о сдвиге фаз между мидбасками и сабвуфером?

Спасибо за терпеливые ответы на может быть элементарные вопросы.

1. Не факт. Сдвиг фазы происходит на частоте среза. Если:
а. срезы совпадают и у мида, и у твитера и
б. (это важно) собственные ФЧХ головок в этом диапазоне не отклоняются от 0 гр.,
тогда да, они изначально рассогласованы по фазе.

2. Нет, не исправляет. Фаза точно так же "крутится"

3. О фазовом согласовании излучателей волноваться стоит ВСЕГДА. Другое дело, что способов решения проблемы несколько, и кросс - только одно из них. А ещё есть тайм коррекшн а для особо пытливых - просто физическое перемещение головок.

[capten77]

рассмотрим раздел между мидбасом и писклей на примере любого среднестатистичечкого кроссовера
допустим частота раздела 3.5 кГц, при этом мидбас играет до 3 кГц дальше срез первым, вч от 4 кГц вторым., полный сдвиг фазы наблюдается на расстоянии одной октавы от точки среза, то есть на 180 градусов фаза у твиттера уплывёт при частоте 2 кГц, при этом ослабление уровня электрического сигнала на ВЧ будет 12 дБ, а ослабление звукового сигнала ещё больше, так как отдача твиттера на нижних частотах сильно уменьшается (определяется площадью и линейным перемещением купола).
по мидбасу ситуация похожая, там ослабление электрического сигнала будет 6 дб на частоте 6 кГц при повороте фазы 90 градусов, но фактическое снижение уровня будет гораздо больше из-за перехода мидбаса в модальный режим, наиболее явно проявляется в снижении уровня звука при сильных отклоненениях от оси динамика. А теперь смотрим что происходит на частоте раздела, длина волны на этой частоте составляет около 10 см, расстояние между фазой и противофазой составляет половину этого расстояние по оси распространения звука, и при этом реальный сдвиг фазы между динамиками будет составлять порядка 15-20 градусов, то есть меньше сантиметра, это гораздо меньше разница между расстояниями от мидбасов и пищалок правого и левого каналов, а потому при неизменных номиналах элементов кроссоверов приходиться ловить то положение, в котором динамики можно аккуратно прикрепить к элементам салона, и при этом поймать фазовое согласование между всеми четырьми динамиками, и при этом ещё надо помнить про интерференцию волн на частотах смещённых от частоты раздела, и отражение звука от стёкол торпедо и прочее
поэтому так и любят многие (и я в том числе) эллиптики в машине и первый порядок в домашке
в переводе на русский: со штатными кроссоверами построить хорошую сцену маловероятно, и их кручение фазы учитывать особо не стоит, инсталл влияет гораздо больше, вот, как то сумбурно, но я это именно так понимаю