Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 1 из 36 1234511 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 351

Тест ПВС 2х2.5 vs MonsterCable 402XLN (как акустических кабелей)

  1. #1
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 15664 Аватар для Accessdenied
    Регистрация
    25.06.2010
    Город/село
    Екатеринбург
    Сообщений
    90
    Спасибо (Раздал)
    24
    Спасибо (Получил)
    149

    Сообщение Тест ПВС 2х2.5 vs MonsterCable 402XLN (как акустических кабелей)

    Заинтересовал вопрос сравнения «звучания» сетевых проводов «типа» ПВС и хорошего акустического кабеля.
    Провел небольшое тестирование, было потрачено время, накопилась определенная инфа, с которой я решил поделиться с вами, форумчане, может кому полезно будет.

    Неужели все такие дураки тратят бабло на акустические провода (все по-разному), когда есть чудо альтернатива – ПВС по 35 рупчиков за метр…!!??
    И так меня гложить стало, я тут понимаешь протратился, когда можно было по 35руб… в общем надо было убедиться своими ушами…

    Не поленился, пошел купил 7,5м ПВС 2х2.5, “нарезал его как «суси»” на три части по 2.5метра:



    Вскрыл его. Обнаружил интересную вещь
    Жилки проводов разноцветные – 3 оттенка цвета меди – светлый, средний, темный.
    Видимо, просто медь, медь погаже, гаженная медь шутка!
    Не понятно чтобы это означало…



    Не в одном акустическом кабеле, какие есть дома, нет такого разноцветья, вся проволока в жиле одинакового цвета.
    Короче так и не с мог в разумные сроки выяснить через интернет, чем именно вызвано различие оттенков проволоки в жиле ПВС – толи вторсырье добавляют, толи говорит о разной степени очистки меди, толи само по себе сырье неодинакового цвета получается и проволока-катанка в разных бухтах разных цветов… Кто говорит, что не медь, добавки стали, омедненный алюминий и т.д.
    Может кто-нибудь прояснит?))

    Кому интересно проверить свой медный кабель, то самое простое, что советуют:
    -Провода с добавкой железа. Если провод магнититься - сразу нахер.
    -Провода алюм омедненный. Вообще алюминий видно на срезе, но не всегда. И зрение надо хорошее иметь.
    -Зачищаем провод, отгибаем в сторону пару тонких жилок, нагреваем зажигалкой. Медь темнеет, на концах жилок может сплавляться в шарики, не сгибается.
    -Омедненка плавиться и сгибается под силой тяжести, в шарики не скручивается. Становится виден алюминий - жилки становятся серебристого цвета.

    Проверил свой ПВС, не магнитится, при нагреве темнеет, не сгибается, концы плавятся, скатываясь в шарики… Медь, подумал Штирлиц…

    Далее, так, на глаз (штангенциркуля, миллиомметра, суперточных весов нет), прикинул диаметр и сечение провода (кто не в курсе - формула для вычисления сечения провода: ПD^2/4*n, где П - пи=3.14, D - диаметр одной проволоки, мм; n- количество проволок в жиле, шт.). Грубо - вроде как не врут, 2,5кв.мм.


    Для сравнения взял используемый мной в настоящее время акустический провод Monster Cable
    402 XLN® XTREME Speaker Cable (MPC S402 2C), инфу можно посмотреть на сайте Монстра.
    Выглядит так:

    В сечении 1го кондуктора имеет 6 моножил и 6 многопроволочных жил, заизолированных друг от друга:



    Подготовил провода.
    Слева – три ПВС 2х2.5, правее 3 MC XLN402 со Speakon’ами на концах, которыми подключена акустика. Провода 3 потому каждый вуфер подключен отдельно, т.к. акустика выполнена в виде 2,5-way.

    Акустика самодел Hertz Mille ML165 + VIFA XT25, выглядит так:

    Саб на время прослушки отключен.

    Подключал к простым, хозяйским усилителям:


    На самом деле подключать только один канал не очень корректно, т.к. в стереофонических записях, порой, содержание левого и правого каналов очень различно, однако есть и такие где оно очень схоже, кроме того отслушивал монофоническую запись. Тем не менее, несмотря на некорректность, быстрое переключение каналов хоть не много снижало роль погрешности субъективного восприятия, т.к. можно было за несколько секунд переключиться и пока не забыл, сравнивать звучание.
    В общем и целом, при такой прослушке общую картину понять можно.

    Все скоммутировал. Сел. И думаю вот блин, щас как разницы то не услышу

    Послушал.
    Красивые и долгие деферабмы о звуке расписывать не умею и не буду.

    Включил.
    Первыми начал прослушивать джаз-роковые композиции, потом классику, попсу, саундтрек к фильму ТРОН.
    Огорчу обладателей ПВС, разницу услышал сразу.
    Больше всего пострадали средние и высокие частоты. Переключение на ПВС можно сравнить с тем, если бы при разговоре с человеком, он бы в друг рот ладошкой прикрыл и так бы с вами и общался. Трубы, например, стали какими-то зажатыми, приплюснутыми, потерялась их прозрачность чтоли, такая веселая задорность и энергетика – восприниматься они стали хуже.
    Но здесь нужно отметить то, что разница очевидно различима тогда, когда в проигрываемом материале большое количество информации, т.е. одновременно звучат несколько инструментов плюс, скажем, вокал. Когда слушаешь их по отдельности, например, тарелки, скрипку, трубу, голос, гитару, контрабас, барабаны - разница не так сильно заметна, но ощутима.
    Бас. На бас, пожалуй, смена проводов оказала наименьшее влияние – в том смысле, что трубу например, просто стало слушать неприятно, не интересно, то с басом другое дело, тут стоит отметить следующее. Бас он остался, но изменился. По моим субъективным впечатлениям, он стал каким-то гулким, слышно его хуже не стало, но при этом потерялся объем чтоли – как говорят он стал каким-то не вкусным, каким был изначально на саундтреке к фильму ТРОН при прослуше на Монстре.

    Коротко: звук стал зажатым, ограниченным, какие-то моменты фонограммы просто перестали вызывать какие-либо эмоции.

    Очень объективно хотел подойти к исследованию, и если бы разницы реально не было, так бы и написал, провода свои продал и все ПВСом подключил
    Но она есть.
    И теперь на собственной шкуре убедился, что звучание системы действительно можно менять комбинируя различные акустические и, как полагаю, межблочные кабели. Про межблочные кабели мне тут поют деферамбы, и перед покупкой предлагают послушать и убедиться на своей шкуре, что, как я после этого теста понял, действительно стоит попробовать.

    Всем удачи и творческих поисков!


    Полезные темы:

    • # 0+

      Если Вы впервые на нашем Форуме:

      1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
      2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
      3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

      С наилучшими пожеланиями,
      Администрация Форума автозвука Магнитола


       

    • #2
      Супер-Модератор Начальник кадров
      Репутация Репутация
      Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
      Репутация: 2927037 Аватар для Хоттабыч
      Регистрация
      26.09.2008
      Город/село
      В лампе
      Сообщений
      22,104
      Спасибо (Раздал)
      55119
      Спасибо (Получил)
      37575

      Re: Тест ПВС 2х2.5 vs MonsterCable 402XLN (как акустических кабелей)

      Цитата Сообщение от Accessdenied Посмотреть сообщение
      Огорчу обладателей ПВС, разницу услышал сразу.
      Ну а что ты хотел на мордовских то проводах ? Это сразу было ясно, что не зазвучат

      Цитата Сообщение от Accessdenied Посмотреть сообщение
      Жилки проводов разноцветные – 3 оттенка цвета меди – светлый, средний, темный.
      НУ вот - сразу понятно : кранты тоналке...рекаблинг неизбежен.......

      ---------- Сообщение добавлено 26.04.2011 в 07:01 ----------

      Цитата Сообщение от Accessdenied Посмотреть сообщение
      Все скоммутировал. Сел. И думаю вот блин, щас как разницы то не услышу
      Всё замечательно, но есть одно большое НО : должен был быть помощник, который переключал бы провода ,а ты не знал - когда что он включит. "Слепой тест" - самый надёжный и беспощадный !


    • #3
      Энтузиаст Стажер
      Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
      Репутация: 15664 Аватар для Accessdenied
      Регистрация
      25.06.2010
      Город/село
      Екатеринбург
      Сообщений
      90
      Спасибо (Раздал)
      24
      Спасибо (Получил)
      149
      Автор

      Re: Тест ПВС 2х2.5 vs MonsterCable 402XLN (как акустических кабелей)

      Цитата Сообщение от хоттабыч Посмотреть сообщение
      Ну а что ты хотел на мордовских то проводах ? Это сразу было ясно, что не зазвучат
      да я с той темы где у товарища бас не играет заинтересовался этим вопросом )) мне вот было не ясно))

      Цитата Сообщение от хоттабыч Посмотреть сообщение
      Всё замечательно, но есть одно большое НО : должен был быть помощник, который переключал бы провода ,а ты не знал - когда что он включит. "Слепой тест" - самый надёжный и беспощадный !
      Спасибо, кстати, за замечание! Так и сделаю
      Но видишь, я уже запомнил как изменяется характер звучания инструментов, поэтому думаю смогу определить с вероятностью 90% без проблем.
      Кого-нибудь еще в "подопытные Кролики" взять.


    • #4
      Супер-Модератор Начальник кадров
      Репутация Репутация
      Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
      Репутация: 2927037 Аватар для Хоттабыч
      Регистрация
      26.09.2008
      Город/село
      В лампе
      Сообщений
      22,104
      Спасибо (Раздал)
      55119
      Спасибо (Получил)
      37575

      Re: Тест ПВС 2х2.5 vs MonsterCable 402XLN (как акустических кабелей)

      Цитата Сообщение от Accessdenied Посмотреть сообщение
      Кого-нибудь еще в "подопытные Кролики" взять.
      И ещё комплект проводов, любой...пусть будет три комплекта.


    • #5
      Энтузиаст Стажер
      Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
      Репутация: 15664 Аватар для Accessdenied
      Регистрация
      25.06.2010
      Город/село
      Екатеринбург
      Сообщений
      90
      Спасибо (Раздал)
      24
      Спасибо (Получил)
      149
      Автор

      Re: Тест ПВС 2х2.5 vs MonsterCable 402XLN (как акустических кабелей)

      Цитата Сообщение от хоттабыч Посмотреть сообщение
      И ещё комплект проводов, любой...пусть будет три комплекта.
      оййй... это такой гггемор времени убить надо будет...


    • #6
      Местный Начальник смены
      Репутация
      Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
      Репутация: 130379 Аватар для eterskov
      Регистрация
      29.05.2009
      Город/село
      Балашиха
      Сообщений
      1,934
      Спасибо (Раздал)
      528
      Спасибо (Получил)
      1429
      Более 5 лет на форуме

      Re: Тест ПВС 2х2.5 vs MonsterCable 402XLN (как акустических кабелей)

      Думаю нужно повторить эксперимент. Правильно хоттабыч говорит, нужен "слепой тест". У вас в городишке много форумчан проживает. Думаю, кому либо тоже будет интересно поучаствовать.


    • #7
      Авторитет Начальник смены
      Репутация Репутация Репутация
      Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
      Репутация: 352954 Аватар для Kondrat.M
      Регистрация
      19.11.2009
      Город/село
      Волгоград
      Сообщений
      2,478
      Спасибо (Раздал)
      4542
      Спасибо (Получил)
      2736

      Re: Тест ПВС 2х2.5 vs MonsterCable 402XLN (как акустических кабелей)

      Спасибо за тестик. Было интересно и результат... после того, как речь зашла о жилках разного цвета и причине этого явления - предсказуем. Надо же было найти из, казалось бы, самого банального и распространённого на каждом углу кабеля этакого альбиноса Сколько не держал в руках ПВСы, ни разу не попадались разноцветные....
      Уверен, что добавление в тест как минимум ещё одного ПВСа (стандартного одноцветного) и слепая прослушка с помощником, покажут несколько иной результат. Т.е. задача прослушивающего усложнится в разы - в слепую определить один дорогой кабель от двух ПВСов можно будет лишь при действительно заметной разнице в звуке. Совсем плохо будет, если победит один из ПВСов, а проиграет другой.... И нотариуса в свидетели позовите, т.к. всё-равно никто не поверит


    • #8
      Супер-Модератор Начальник кадров
      Репутация Репутация
      Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
      Репутация: 2927037 Аватар для Хоттабыч
      Регистрация
      26.09.2008
      Город/село
      В лампе
      Сообщений
      22,104
      Спасибо (Раздал)
      55119
      Спасибо (Получил)
      37575

      Re: Тест ПВС 2х2.5 vs MonsterCable 402XLN (как акустических кабелей)

      Цитата Сообщение от Kondrat.M Посмотреть сообщение
      Надо же было найти из, казалось бы, самого банального и распространённого на каждом углу кабеля этакого альбиноса
      походу не соблюдена технология : перегрета проволока.

      Цитата Сообщение от Kondrat.M Посмотреть сообщение
      И нотариуса в свидетели позовите, т.к. всё-равно никто не поверит
      Их Ебурга мнгого форумчан - можно сговорится.


    • #9
      Местный Бригадир
      Репутация
      Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
      Репутация: 111659 Аватар для PavelTLT
      Регистрация
      12.02.2011
      Город/село
      Тольятти
      Сообщений
      1,469
      Спасибо (Раздал)
      831
      Спасибо (Получил)
      1008

      Re: Тест ПВС 2х2.5 vs MonsterCable 402XLN (как акустических кабелей)

      Цитата Сообщение от Accessdenied Посмотреть сообщение
      кто не в курсе - формула для вычисления сечения провода: ПD^2/4*n, где П - пи=3.14, D - диаметр одной проволоки, мм; n- количество проволок в жиле, шт.).
      За усилия спасибо! А вот теста, считаю, не было. Умельцы говорить журнальными словами слышали разницу при слепой "замене" провода (по факту он не менялся) три раза подряд! (недавно, помнится, читал). На слепом тесте средняя точность "угадывания" из достаточного количества переключений и с несколькими участниками больше 50% не составит (не противоречит теории вероятности ).

      Ждем слепой тест. В плане тестирования нужно заранее написать, когда кабель будет переключаться, а когда нет. И продумать механизм быстрой замены незаметно для слушателей (лучше другая комната).


    • #10
      Местный Начальник смены
      Репутация
      Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
      Репутация: 130379 Аватар для eterskov
      Регистрация
      29.05.2009
      Город/село
      Балашиха
      Сообщений
      1,934
      Спасибо (Раздал)
      528
      Спасибо (Получил)
      1429
      Более 5 лет на форуме

      Re: Тест ПВС 2х2.5 vs MonsterCable 402XLN (как акустических кабелей)

      Цитата Сообщение от Kondrat.M Посмотреть сообщение
      в слепую определить один дорогой кабель от двух ПВСов можно будет лишь при действительно заметной разнице в звуке.
      Моё пожелание будет в другом. Просто, пригласить двух-трёх слухачей. Не говоря цели теста, после прослушки, описать разницу в звучании. А по этим результатам сделать уже выводы.


    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
      cc by-nc-sa