Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 1 из 8 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 77

Один 4-х канальный или Два 2х канальных

  1. #1
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 7711 Аватар для tre-k
    Регистрация
    25.10.2010
    Город/село
    MO
    Сообщений
    75
    Спасибо (Раздал)
    11
    Спасибо (Получил)
    36

    Один 4-х канальный или Два 2х канальных

    А задам ка я вопрос про усилители в этой теме, ведь готовить то все равно будем 620-е Приготовление мидвуферов из Сhallenger TAS-620. К тому же, смутил меня как раз дядь Фёдор. Да люди здесь не зря собираются, значит умеют деньги считать Если кому не понравится создам отдельную тему, ну и классическое - если уже обсуждалось, прошу не пинать.

    Вопрос: надо усилить мои 620 и вифы поканально, и выбирал я 4-х канальник и не парился, пока не прочел как то от FFZ, что два специализированных 2-х канальника завсегда лучше одного кватры. И вот к бюджету, пример в реальных деньгах: 100АВ и 150АВ от ЭОСа - 18000р. Спорно, не всем нравятся, но все по "феншую". НО за 14500р. можно взять хеликс 4ку прецижн серии или даже замахнуться на компетишн за 20000 с небольшим. Не уж то такие 4-х канальники не справятся лучше?


    Полезные темы:

  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #2
    Не помню...Не знаю... Начальник смены
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 240997 Аватар для nomemory
    Регистрация
    04.07.2010
    Город/село
    MSK
    Сообщений
    2,800
    Спасибо (Раздал)
    854
    Спасибо (Получил)
    2547

    Re: Приготовление мидвуферов из Сhallenger TAS-620

    Цитата Сообщение от tre-k Посмотреть сообщение
    А задам ка я вопрос про усилители в этой теме, ведь готовить то все равно будем 620-е. К тому же, смутил меня как раз дядь Фёдор. Да люди здесь не зря собираются, значит умеют деньги считать Если кому не понравится создам отдельную тему, ну и классическое - если уже обсуждалось, прошу не пинать.

    Вопрос: надо усилить мои 620 и вифы поканально, и выбирал я 4-х канальник и не парился, пока не прочел как то от FFZ, что два специализированных 2-х канальника завсегда лучше одного кватры. И вот к бюджету, пример в реальных деньгах: 100АВ и 150АВ от ЭОСа - 18000р. Спорно, не всем нравятся, но все по "феншую". НО за 14500р. можно взять хеликс 4ку прецижн серии или даже замахнуться на компетишн за 20000 с небольшим. Не уж то такие 4-х канальники не справятся лучше?
    Можно- я отвечу образно? У Цептера есть такие кастрюльки- их ставишь друг на друга и на одной конфорке можно варить и суп, и картошку, и компот.Вот ты поверишь, что это готовить вкуснее и удобнее, чем в трех отдельных кастрюльках?


  4. #3
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4051150 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,692
    Спасибо (Раздал)
    40428
    Спасибо (Получил)
    42163
    Ветеран форума

    Re: Приготовление мидвуферов из Сhallenger TAS-620

    Цитата Сообщение от nomemory Посмотреть сообщение
    Можно- я отвечу образно? У Цептера есть такие кастрюльки- их ставишь друг на друга и на одной конфорке можно варить и суп, и картошку, и компот.Вот ты поверишь, что это готовить вкуснее и удобнее, чем в трех отдельных кастрюльках?
    +1 весьма тонко .
    tre-k, я тогда то же образно отвечу . раз мы всё ж таки на CarAudio форуме, стало быть автосы близкие вопросы . есть разные автосы, точнее группы автосов......., в пределах группы назначение автосов и их свойства примерно одинаковые......., выбирая/покупая автос мы ориентируемся на наши задачи, которые обязан автос решить - это и понятно и очевидно, надеюсь . есть группы автосос воплощающие в себе очень широкий функционал по своим свойствам, НО так или иначе совокупность этих широких свойств это компромиссные решения и возможности соответственно - это и понятно и очевидно, надеюсь . Важно таскать тяжёлое и большое - используй тягач, если главное быстро разгоняться, то тягач не подходит, но зато он тянет лучше всех , включая и тех кто вроде как и тянет и вроде как и гонится .
    Порой производители нас доверчивых наёпывают , точнее обещая что-то они действительно обеспечивают это что то в автосе, только вопрос на сколько компромиссно это что то они откровенно не определяют, а понимаем мы это, т.е. на сколько это компромиссная реализация только купив и попробовав .
    Усилители ни чем не отличаются от этой ситуации. Есть шампунь для жирных волос, есть для сухих, есть для повреждённых волос, есть шампунь от перхоти, а есть универсальный Хед-энд-шолдрес .
    Короче образных сравнений можно ХЗ сколько наковырять , суть одна - универсальность усилителя это не плохо, но абсолюта он ни когда не даст СКОЛЬКО БЫ ОН НЕ СТОИЛ, а возможности узкоспециализированного усилителя тоже можно в извращённом понимании вывернуть как недостаток .


  5. #4
    Не помню...Не знаю... Начальник смены
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 240997 Аватар для nomemory
    Регистрация
    04.07.2010
    Город/село
    MSK
    Сообщений
    2,800
    Спасибо (Раздал)
    854
    Спасибо (Получил)
    2547

    Re: Приготовление мидвуферов из Сhallenger TAS-620

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    +1 весьма тонко .
    tre-k, я тогда то же образно отвечу . раз мы всё ж таки на CarAudio форуме, стало быть автосы близкие вопросы . есть разные автосы, точнее группы автосов......., в пределах группы назначение автосов и их свойства примерно одинаковые......., выбирая/покупая автос мы ориентируемся на наши задачи, которые обязан автос решить - это и понятно и очевидно, надеюсь . есть группы автосос воплощающие в себе очень широкий функционал по своим свойствам, НО так или иначе совокупность этих широких свойств это компромиссные решения и возможности соответственно - это и понятно и очевидно, надеюсь . Важно таскать тяжёлое и большое - используй тягач, если главное быстро разгоняться, то тягач не подходит, но зато он тянет лучше всех , включая и тех кто вроде как и тянет и вроде как и гонится .
    Порой производители нас доверчивых наёпывают , точнее обещая что-то они действительно обеспечивают это что то в автосе, только вопрос на сколько компромиссно это что то они откровенно не определяют, а понимаем мы это, т.е. на сколько это компромиссная реализация только купив и попробовав .
    Усилители ни чем не отличаются от этой ситуации. Есть шампунь для жирных волос, есть для сухих, есть для повреждённых волос, есть шампунь от перхоти, а есть универсальный Хед-энд-шолдрес .
    Короче образных сравнений можно ХЗ сколько наковырять , суть одна - универсальность усилителя это не плохо, но абсолюта он ни когда не даст СКОЛЬКО БЫ ОН НЕ СТОИЛ, а возможности узкоспециализированного усилителя тоже можно в извращённом понимании вывернуть как недостаток .
    Загнул... Если короче- Изготовители хитрят и экономят в первую очередь на самой дорогой детали- блоке питания. Говоря к примеру 4х50вт они имеют в виду не 4 по 50вт ОДНОВРЕМЕННО,а скорее 4 раза по 50 вт включенных по ОЧЕРЕДИ, именно поэтому, твикая и меняя трансформатор, действительно рассчитанный на полную мощность одновременно- получаем существенный выигрыш. У двухканальника мощность блока питания делится на меньшее число каналов, поэтому полученные параметры получаются ближе к заявленным. Уже этого достаточно, чтобы поверить. А есть еще и межканальное проникновение , а в случае 2канала+саб мостом- еще и модуляция широкополосных- более информативных - каналов- относительно медленным сабовым- качество звучания от этого явно не растет... Более- менее с этим справляются достаточно дорогие усилители, что вылетает за доступный бюджет- два двухканальника окажутся еще и дешевле, да и в авто их разместить может быть проще... Итд итп...


  6. #5
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4051150 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,692
    Спасибо (Раздал)
    40428
    Спасибо (Получил)
    42163
    Ветеран форума

    Re: Приготовление мидвуферов из Сhallenger TAS-620

    Цитата Сообщение от nomemory Посмотреть сообщение
    Загнул... Если короче- Изготовители хитрят и экономят в первую очередь на самой дорогой детали- блоке питания. Говоря к примеру 4х50вт они имеют в виду не 4 по 50вт ОДНОВРЕМЕННО,а скорее 4 раза по 50 вт включенных по ОЧЕРЕДИ, именно поэтому, твикая и меняя трансформатор, действительно рассчитанный на полную мощность одновременно- получаем существенный выигрыш. У двухканальника мощность блока питания делится на меньшее число каналов, поэтому полученные параметры получаются ближе к заявленным. Уже этого достаточно, чтобы поверить. А есть еще и межканальное проникновение , а в случае 2канала+саб мостом- еще и модуляция широкополосных- более информативных - каналов- относительно медленным сабовым- качество звучания от этого явно не растет... Более- менее с этим справляются достаточно дорогие усилители, что вылетает за доступный бюджет- два двухканальника окажутся еще и дешевле, да и в авто их разместить может быть проще... Итд итп...
    ну в общем где то так .
    я преднамеренно использовал образность чтобы не входить в конкретику объяснений вопроса со стороны именно электроники и схемотехники усилителей, т.к. там всё не так уж просто и очевидно, а чтоб объяснить так чтоб было понятно неподготовленному в специфике вопросов человеку придётся писать много, а много читать у нас уже давно не любят , т.е. читать то мало кто будет, тогда накой упираться и писать .

    tre-k, Про мощность вот ещё пара примеров образов . Болиды формула 1 имеют мощность примерно в порядках как у трактора Кировец , только используется и направляется эта мощность абсолютно по разному .В итоге, Кировец не может так же как и болид быстро ехать, а на болиде не возможно навоз в тележке в несколько тонн тащить .
    Есть авто Смат класса, есть ну скажем Джип класса, Мощностные рамки моторов в этих классах совершенно разные и это абсолютно и закономерно и логично .
    Ну зачем Смарт-у большие мощности, ему они не нужны, чтоб 100%-нно исполнять основное назначение этих авто. А вот джипу без больших мощностей не исполнить своих обязанностей ну ни как . Да, можно построить систему на 4-х канальнике и это нормальный компромиссный вариант. Но используя этот конфиг системы мы вынуждены при выборе отталкиваться от требований по мощности для мида(Дджипа). От этого и получается, что твитерной(Смарт) секции достаются оставшиеся пара каналов которые этот диапазон конечно же усиливают, но делают то они это в силу конструктивных особенностей для мощностных усилитель заведомо хуже чем пара каналов не мощностного усилителя т.е. усилителя ориентированного на усиление твитеров. Да, безусловно, иметь и Джип и Смарт это дороже чем что-то одно компромиссное, но имея и то и другое мы имеем максимум всегда когда используем тот или иной автос по прямому назначению . И вот теперь плавненько подошли к бюджетам . Джипы, какие ассоциации имён/марок и цены приходят в голову? Сматры, какие ассоциации? УАЗ Патриот это тоже класс джип, и Ока это тоже класс смарт и эта связка будет выполнять свои специализированные задачи лучше чем что-то универсальное дорогое и брендовое.......


  7. #6
    Aleksey-Ta Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 190142
    Регистрация
    26.06.2010
    Город/село
    Ростов на Дону
    Сообщений
    2,733
    Спасибо (Раздал)
    25
    Спасибо (Получил)
    1740
    Более 5 лет на форуме

    Re: Приготовление мидвуферов из Сhallenger TAS-620

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    Но используя этот конфиг системы мы вынуждены при выборе отталкиваться от требований по мощности для мида(Дджипа). От этого и получается, что твитерной(Смарт) секции достаются оставшиеся пара каналов которые этот диапазон конечно же усиливают, но делают то они это в силу конструктивных особенностей для мощностных усилитель заведомо хуже чем пара каналов не мощностного усилителя т.е. усилителя ориентированного на усиление твитеров.
    Сдесь не столько разница в мощности у усилителей играет роль, сколько в том, что у каждого аппарата есть свой оптимальный уровень громкости
    на котором он играет наиболее полно раскрыто. И естественно, мощный, на пример, усилитель сможет раскрыть свой потенциал на мидбасах
    и не сможет на пищалках.


  8. #7
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4051150 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,692
    Спасибо (Раздал)
    40428
    Спасибо (Получил)
    42163
    Ветеран форума

    Re: Приготовление мидвуферов из Сhallenger TAS-620

    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    Сдесь не столько разница в мощности у усилителей играет роль, сколько в том, что у каждого аппарата есть свой оптимальный уровень громкости
    на котором он играет наиболее полно раскрыто. И естественно, мощный, на пример, усилитель сможет раскрыть свой потенциал на мидбасах
    и не сможет на пищалках.
    +1, абсолютно верно, именно это и пытался донести!!!
    to All, поэтому к примеру отвлечённый 4х канальник 4 по сто, будет хорош двумя каналами для мидов, а твитерам второй парой нет, поэтому, опять таки к примеру, два 2х канальника этой же серии этого же бренда (потому как, как правило, в одной серии ХХХ, схемотехника и её реализация одинакова) один два по сто, а второй два по пятьдесят в сумме отыграют лучше.


  9. #8
    Aleksey-Ta Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 190142
    Регистрация
    26.06.2010
    Город/село
    Ростов на Дону
    Сообщений
    2,733
    Спасибо (Раздал)
    25
    Спасибо (Получил)
    1740
    Более 5 лет на форуме

    Re: Приготовление мидвуферов из Сhallenger TAS-620

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    к примеру отвлечённый 4х канальник 4 по сто, будет хорош двумя каналами для мидов, а твитерам второй парой нет
    Примерно так. Но из любого правила есть исключения.
    Ввиду всего сказанного выше - всегда говорю что не надо гнаться за большой мощностью! Для нормальной, не спл, системы
    вполне достаточно 50 ватт на канал на весь фронт. И лучше если усилок один(одинаковая подача на все частоты) и пассивное деление.
    А я так вижу! О.Бендер.


  10. #9
    Местный Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 147122
    Регистрация
    26.12.2009
    Город/село
    C-Gtnth,ehu
    Сообщений
    931
    Спасибо (Раздал)
    271
    Спасибо (Получил)
    1241

    Re: Приготовление мидвуферов из Сhallenger TAS-620

    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    Примерно так. Но из любого правила есть исключения.
    Ввиду всего сказанного выше - всегда говорю что не надо гнаться за большой мощностью! Для нормальной, не спл, системы
    вполне достаточно 50 ватт на канал на весь фронт. И лучше если усилок один(одинаковая подача на все частоты) и пассивное деление.
    А я так вижу! О.Бендер.
    Что-то не согласный я с тобой, Лёша.
    "Проц, конечно, зло", но в машине он зло наименьшее.И то, что со всех динамиков сигнал до ушей доходит в одно время, это очень важно. А гибкость настройки фильтров? А наглядная возможность подобрать оптимальный вариант и сравнить с другими?

    50Вт на канал при пассивном делении- маловато будет. Компоненты кроссовера "едят" с аппетитом.


  11. #10
    Aleksey-Ta Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 190142
    Регистрация
    26.06.2010
    Город/село
    Ростов на Дону
    Сообщений
    2,733
    Спасибо (Раздал)
    25
    Спасибо (Получил)
    1740
    Более 5 лет на форуме

    Re: Приготовление мидвуферов из Сhallenger TAS-620

    Цитата Сообщение от павел из дома Посмотреть сообщение
    Что-то не согласный я с тобой, Лёша.
    Я не возражаю.

    Цитата Сообщение от павел из дома Посмотреть сообщение
    "Проц, конечно, зло", но в машине он зло наименьшее.И то, что со всех динамиков сигнал до ушей доходит в одно время, это очень важно. А гибкость настройки фильтров? А наглядная возможность подобрать оптимальный вариант и сравнить с другими?
    Это смотря на что обращать внимание. Лично мне гораздо интереснее натуральность инструментов, голосов, отработка "помещения"...
    чем притянутые за уши на свое место инструменты.

    Цитата Сообщение от павел из дома Посмотреть сообщение
    50Вт на канал при пассивном делении- маловато будет. Компоненты кроссовера "едят" с аппетитом.
    А вот тут я не согласный! На фронт, с пассивным делением, и 30 ватт на канал достаточно. 50 это я с запасом сказал.

    Компоненты кросса ни чего не едят(ну, самую малость), разве что согласуют по уровню динамики между собой.


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa