Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 14

Что такое цепь Цобеля и с чем её едят.

  1. #1
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 45328
    Регистрация
    06.04.2011
    Город/село
    Красноярск
    Сообщений
    515
    Спасибо (Раздал)
    157
    Спасибо (Получил)
    372

  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #2
    Авторитет Технический директор
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1185107 Аватар для Pasha 999
    Регистрация
    17.02.2009
    Город/село
    г.Геленджик
    Сообщений
    11,090
    Спасибо (Раздал)
    9466
    Спасибо (Получил)
    9154

    Re: Что такое цепь Цобеля и с чем её едят.

    Цепь Zobel необходима для согласования фильтра с входным комплексным сопротивлением (импедансом) динамика. При ее отсутствии входное сопротивление дина (импеданс) оказывает влияние на АЧХ и ФЧХ разделительных фильтров, вплоть до полного нарушения их работы.


  4. #3
    Авторитет Мастер-приемщик
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 613059
    Регистрация
    15.09.2012
    Город/село
    Руза
    Сообщений
    7,613
    Спасибо (Раздал)
    18567
    Спасибо (Получил)
    14649

    Re: Что такое цепь Цобеля и с чем её едят.

    Датсун, Цепь Цобеля -это " rc"-цепочка,включенная параллельно динамику для уменьшения влияния индуктивности катушки.Методика рассчёта в книге А.И. Шихатова "Концертный зал на колёсах".


  5. #4
    хочешь АЗ спроси меня как Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2315118 Аватар для fox proteus
    Регистрация
    24.01.2007
    Город/село
    Москва, Ховрино
    Сообщений
    17,364
    Спасибо (Раздал)
    31421
    Спасибо (Получил)
    33722

    Re: Что такое цепь Цобеля и с чем её едят.


  6. #5
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 45328
    Регистрация
    06.04.2011
    Город/село
    Красноярск
    Сообщений
    515
    Спасибо (Раздал)
    157
    Спасибо (Получил)
    372
    Автор
    Решил ,хотя бы на время,поставить жирую точку на этом вопросе.Размотал измериловку,поставил заморское басовичище в щит и микрофоном в ближнем поле,с помощью двух программ,снял на свип-тоне его АЧХ,ФЧХ и график активного сопротивления.

    Индуктивность басовика = 0.4 мГн,Re = 5.8 Ом. Цепь Цобеля для него выходит по формуле в 7.6 мкф и 7.3 Ом.
    На первых двух картинках басовик включен напрямую к усилителю,без и с цепью Цобеля.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Замер 1.28.12.2012..jpg
Просмотров: 0
Размер:	120.0 Кб
ID:	323370
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Замер 2.28.12.2012..jpg
Просмотров: 0
Размер:	207.3 Кб
ID:	323372
    По первому замеру видно,как активное сглаживается цепью,а вот АЧХ и фаза стоят как вкопанные.

    Теперь подключаю басовик через фильтр 1го порядка - катушка,по Баттерворту,выходит в 2.9 мГн на частоту раздела = 440 Гц.
    И также два промера без и с цепью Цобеля на выводах динамика:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Замер 3.28.12.2012..jpg
Просмотров: 0
Размер:	128.5 Кб
ID:	323374
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Замер 4.28.12.2012..jpg
Просмотров: 0
Размер:	209.1 Кб
ID:	323376
    Тут уже иная картина - цепь начинает заваливать АЧХ с 2.3 кГц,а вот активное и фаза непоколебимы.

    Ну и под занавес подключение через фильтр 2го порядка,опять по Баттерворту,L = 2.9 mH, C = 20 mf,частота раздела = 620 Гц. И также без и с цепью Цобеля на выводах басовика:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Замер 5.28.12.2012..jpg
Просмотров: 0
Размер:	119.2 Кб
ID:	323378
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Замер 6.28.12.2012..jpg
Просмотров: 0
Размер:	208.3 Кб
ID:	323380
    Фаза и активное не меняется цепью,а вот АЧХ начинает разваливаться от 800 Гц,что,впрочем,лежит за пределами работы басовика и на общую картину АЧХ многополосной системы не повлияет.
    В целом,глядя на поле бранное со своей акустической колокольни,скажу,что мне эти цепи нужны как в финской бане лыжи. (Высоцкий) : высокую индуктивность имеют только басовики - чем больше меди в зазоре,тем выше чувствительность и индуктивность,тем ниже резонанс.Индуктивность с повышением частоты начинает расти,отдача ЗД падать,но завалив цепью активное,басовик не заставишь петь соловьем - вес подвижки не даст.

    После праздников попробую "забить осиновый кол" в этот вопрос промером ширика и басовика с запредельной индуктивностью.




  7. #6
    Рука Великого Инквизитора Мастер-приемщик Array Репутация: лучше не знать Аватар для Cimon
    Регистрация
    18.01.2008
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    9,775
    Спасибо (Раздал)
    4881
    Спасибо (Получил)
    7869

    Re: Что такое цепь Цобеля и с чем её едят.

    Датсун, скорее всего, корректная загрузка изображений не проходит из-за слишком длинных названий файлов + перемешки латиницы с кириллицей. Попробуйте переименовать их коротко на латинице перед загрузкой.


  8. #7
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 45328
    Регистрация
    06.04.2011
    Город/село
    Красноярск
    Сообщений
    515
    Спасибо (Раздал)
    157
    Спасибо (Получил)
    372
    Автор

    Re: Что такое цепь Цобеля и с чем её едят.

    Цитата Сообщение от Cimon Посмотреть сообщение
    Датсун, скорее всего, корректная загрузка изображений не проходит из-за слишком длинных названий файлов + перемешки латиницы с кириллицей. Попробуйте переименовать их коротко на латинице перед загрузкой.
    Спасибо,сэр Симон,в этом и была проблема.


  9. #8
    Ушел в ППЛ Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 40396
    Регистрация
    24.03.2009
    Город/село
    РБ
    Сообщений
    558
    Спасибо (Раздал)
    256
    Спасибо (Получил)
    385

    Re: Что такое цепь Цобеля и с чем её едят.

    Цитата Сообщение от Датсун Посмотреть сообщение
    эти цепи нужны как в финской бане лыжи.
    А чего Вы ожидали? Цепь цобеля имеет смысл, когда частота раздела фильтра попадает в место с увеличенным по сравнению с номинальным импедансом. До тех пор, пока частота раздела лежит в пределах "полки импеданса" (в Вашем примере это 60-1000Гц) толку от него ноль, это давно известный и очевидный факт. Ваши частоты 440 и 620 Гц в этот диапазон и попадают. Примените частоту раздела 3,5-4кГц (типичный для двухполоски), где импеданс заметно выше, и получите совсем другие результаты.


  10. #9
    маХЕРовый Начальник смены Array Репутация: лучше не знать Аватар для Rover
    Регистрация
    05.06.2006
    Город/село
    г. Жуковский
    Сообщений
    1,851
    Спасибо (Раздал)
    848
    Спасибо (Получил)
    4412

    Re: Что такое цепь Цобеля и с чем её едят.

    Цитата Сообщение от Датсун Посмотреть сообщение
    фильтр 1го порядка - катушка,по Баттерворту
    А вот это нельзя поподробнее прокоментировать?
    Чем будет отличаться катушка Л-Райли, или не к ночи будет помянута Чебышева, от Батервортовской в фильтре 1го порядка?


  11. #10
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 45328
    Регистрация
    06.04.2011
    Город/село
    Красноярск
    Сообщений
    515
    Спасибо (Раздал)
    157
    Спасибо (Получил)
    372
    Автор

    Re: Что такое цепь Цобеля и с чем её едят.

    Цитата Сообщение от bogir Посмотреть сообщение
    Цепь цобеля имеет смысл, когда частота раздела фильтра попадает в место с увеличенным по сравнению с номинальным импедансом.
    Ошибаетесь.Посмотрите на графики прямого включения басовика - с ростом частоты начинает расти индуктивность и повышает активное ГГ,соответственно начинает падать отдача и ФЧХ переходит ноль,т.е. переворачивается.И тут уже просто нельзя приращивать к нему вторую (сч) полосу - при угловых промерах получим провал на стыке полос.


    Цитата Сообщение от bogir Посмотреть сообщение
    Примените частоту раздела 3,5-4кГц (типичный для двухполоски), где импеданс заметно выше, и получите совсем другие результаты.
    Для повышения отдачи на средних частотах,и возможности максимально ровно дотянуть до 3-4 кГц,на керн басовиков ставят короткозамкнутый виток,который валит индуктивность его катушки.Ну а если при этом график активного спрямляется,то смысл в цепи Цобеля отпадает.

    ---------- Сообщение добавлено 31.12.2012 в 06:25 ----------

    Цитата Сообщение от Rover Посмотреть сообщение
    Чем будет отличаться катушка Л-Райли, или не к ночи будет помянута Чебышева, от Батервортовской в фильтре 1го порядка?
    У Чебышева и Линквица нет расчетов по 1му порядку,поэтому скажу за 2й:
    Чебышев предлагает нулевой спад звукового давления ГГ на частоте раздела,Линквиц по минус 5 дБ (если не ошибаюсь),Баттерворт по минус 3 дБ.


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa