golf 3, помогите правильно построить трёхполоску

[alex_str]

Приветствую.
Авто - vw golf 3 универсал, строим трёхполоску.
Жанры - рок, металл, инструментал, попса (без упора на низкочастотное валево)
Что уже имеется:
ГУ - Clarion DXZ785
Фронт - Audison Prima APK163 (16,5см НЧ, 10см СЧ, и твиттер)
Усилитель - Ausidon SRX4.

Как все установлено на данный момент:
Чтоб просто что-то играло в машине, по временной схеме подключено следующим образом (в принципе текущую ситуацию во внимние не берём, описываю её чтоб правильно описать свои ощущения от звука сейчас):
ГУ JVC KD422 -> по высокому уровню на вход усилителя -> ВЧ+СЧ на канал А через комплектые кроссоверы Audison, НЧ - через комплектые кроссоверы канал В.
Питание усилителя пока висит параллельно магнитоле Усилитель стоит в торпеде за подушкой безопасности пассажира, хотелось бы поместить туда еще усилитель на мидбасы, места хватает.


Расположение компонентов:
НЧ в двери на подиуме из кольца и квадратной площадки из фанеры, скрепленных шпатлевкой со стекловолокном. Направление немного вниз+вперёд - паралельно направлению посадочного места под динамик карты двери.
Карта обрезана так чтоб до динамика и подиума остался зазор ~5мм и ничего не касалось. Над динамиком козырёк из полоски Bimast Bomb Premium. Закрыты штатным грилем.





СЧ в штатных местах на торпеде (на отражение от лобового). Закрыты штатными сетками. Вокруг посадочные места, все отверстия, и поверхности под динамиком (под динамиком воздуховоды, нужно их оклеить бипластом?) будут уплотнены бипластом.

ВЧ пока лежит в комплектных скошенных корзинках на двухстороннем скотче по уголкам торпеды.

Сделана виброизоляция авто, шумка на полу лежит штатная (достаточно качественный на мой взгляд толстый сэндвич из войлока и шумоизолятора сверху). В остальных местах по возможности укрывал синтетическим войлоком STP.
Наружные панели дверей закатаны STP Aero+. Площадка за НЧ динамиком - дополнительно закрыта квадратом Bimast Bomb premium Внутренние панели и карты будут подготовлены в процессе доработки.
Для технологических отверстий передних дверей делаю щитки на 2/3 площади внутренней панели из стекловолокна и полиэфирки.

Сильного желания вмешиваться в интерьер авто нет.

В общем подключил всё как по схеме выше и получил очень положительные эмоции от звука, тем более по сравнению с тем шлаком что стоял раньше (13см коаксиалы prology в дверях и штатные сч в торпеде, с порванными диффузорами). Очень круто звучит гитара, вокал, там где раньше гитарные партии просто не было слышно - теперь отчетливо слышно все инструменты по отдельности, наконец-то услышал тарелки, которые не перебиваются вокалом и гитаром. Даже басовая линия не теряется на фоне))
И это при том, что по сути акустика сейчас играет процентов на 60 от того что должно получиться, подключив и настроив поканально без участия усилителя магнитолы.

В общем, в планах:

• заглушить и задемпфировать двери - на карту двери вибру+бипласт, заглушки оклеить виброй, установить на резьбовые заклёпки, внутреннюю панель полностью покрыть виброй. отверстия которые не закрываются заглушками будут отдельно закрыты алюкобондом на заклёпки - металл там не гуляет.
• подключить всё поканально через линейные выходы клариона, вместо пассивных кроссоверов использовать кроссовер клариона;
• возможно, чтоб добавить фундамента на НЧ, добавить 10" саб в небольшом ЗЯ. Хоть у универсала большой багажника - постоянно вожу с собой огромный ящик инструментов и набор ключей за спинкой заднего дивана, было бы отлично в это же место добавить небольшой сабик, не жертвуя полезным пространством;
• провести нормальное питание от АКБ - КГ 1х25 (плюс и минус хочу тянуть с АКБ), нормальные провода на динамики (2х2.5 мм2 - НЧ, 2х1,5 мм2 - СЧ, Твиттер);

Теперь на что хотелось бы получить мнение экспертов:
1) Расположение ВЧ. При установке на уголки зеркал по-любому будут отражения от торпеды, слишком близко она расположена.
Внедрять в стойки тоже не очень хотелось, т.к. боюсь перетяжки. Но послушав ВЧ в разных местах - понимаю что стойки будут идеальным вариантом, с направлением по центру подголовников. Но как тогда оформить это всё? Стойки серые пластиковые, перетягивать все стойки не хочу, а перетянуть только передние будет на фоне остального пластика наверное не очень.
Что думаете?
2) Поканальное усиление.
Через Audison SRX4 думаю пустить ВЧ и СЧ.
Какие усилители лучше смотреть на НЧ?
Бюджет ~100-150$. Листая форумы очень много встречал описаний что тот же Audison SRX4 на НЧ или Саб очень плохая идея, хотелось бы увидеть список усилителей которые будут отличной идеей )
3) Сабовое звено - какой саб и усилитель лучше выбрать? Ящик могу сделать сам.
Есть ли смысл брать 3 канальный 2х(НЧ)+1х(САБ) или 4 канальный (2хНЧ+2 мостом на саб)?
Как я понимаю правильный усилитель на саб должен иметь возможность настройки фаза и sub-sonic фильтр?
Какие модели посоветуете? На сабовый динамик и усилитель бюджет тоже +/- 200$.

И как правильно будет подключить саб? От правого НЧ динамика, как самого дальнего, а на кларионе НЧ канал обрезать сверху, а НЧ и саб разделить уже фильтрами усилителя(ей)?

4) Любые другие советы и комментарии, буду рад услышать.

---

Полезные темы:

• Музыка в Golf 3 (Совет нужен), Совет по установке Динамиков, и т.п.
• Помогите. Как правильно построить акустику в Passat-B6 Универсал.
• Помогите правильно построить короб и подобрать моноблок к сабвуферу
• Подскажите новичку как правильно построить 3 полосный фронт голова альп 9778R
• Возможно построить систему постепенно? Помогите правильно выбрать тактику.

[zamaraev]

Аудисон не подходит под рок и металл, причет кардинально, миды ужасные, они не миды даже а серединки.

[boris79]

1. Категорически не советовал бы использовать СЧ на отражение, и вообще на отражение.
2. Для лучшей фазировки нужно чтоб магниты всех динамиков: вч, сч и мида были расположены на одной вертикальной линии.
3. Почему именно 3-ка? просто 3-ку свести очень сложно и долго. Я бы посоветовал построить нормальную 2-ку и наслаждаться, чем постоянно доделывать и донастраивать 3-ку. Есть очень большая вероятность, что ты ее так и не доведешь до ума (раньше продашь машину).
4. Советую искать усилители и динамики с очень низкими искажениями, т.к. слушать их будешь в ближнем поле.
P.S.: Аудисон не умеют делать акустику, только усилители.[COLOR=Silver]

---------- Сообщение добавлено 11.11.2019 в 17:52 ----------

Например: если бюджетно, то можно рассмотреть такой вариант SB29RDNC-C000-4 + SB17CRC35-4 (или SB17NRX2C35-4 'Norex' - смотри по деньгам) на фронт.

[Dinamik_]

1. Категорически не советовал бы использовать СЧ на отражение, и вообще на отражение.

Вроде как да, отражение зло. Но по факту, если всё настроено как надо, вообще оказывается по барабану, СЧ смотрит в лоб, или работает на отражение. Ну типа на отражение. Фаза рулит.

2. Для лучшей фазировки нужно чтоб магниты всех динамиков: вч, сч и мида были расположены на одной вертикальной линии.

Уж если речь о вертикальной линии в многополосной системе, то не магниты должны быть на линии, а акустические центры. И уж если речь идет об атвомагнитоле с процессором, то там данный момент вообще не актуален - имеются поканальные задержки, которые и призваны решать подобные проблемы. Это в домашке, да вопрос актуальный.

И как правильно будет подключить саб? От правого НЧ динамика

На саб должны входить оба канала НЧ, дальше рулить усилителем.

[boris79]

Вроде как да, отражение зло. Но по факту, если всё настроено как надо, вообще оказывается по барабану, СЧ смотрит в лоб, или работает на отражение. Ну типа на отражение. Фаза рулит.


Уж если речь о вертикальной линии в многополосной системе, то не магниты должны быть на линии, а акустические центры. И уж если речь идет об атвомагнитоле с процессором, то там данный момент вообще не актуален - имеются поканальные задержки, которые и призваны решать подобные проблемы. Это в домашке, да вопрос актуальный.



На саб должны входить оба канала НЧ, дальше рулить усилителем.

Акустические центры примерно совпадают с магнитами.
Отражение от стекла и пластика лучше избегать, т.к. внутренние резонансы этого материала приводят к расфазировке и отражаются частоты неравномерно (появляются горбы и провалы).
Задержками это решить будет непросто... по крайней мере человеку который только начинает АЗ лучше с этим не связываться пока (с практической точки зрения) если он хочет достичь хорошего результата в не очень далекое время.

[zamaraev]

Кто сказал что на отражения нельзя, кто сказал мяу??? На отражение образы шире, сцена глубже, тоналка не страдает, при грамотной настройке все поет и приносит у довольствие. Вам мидбас поменять и возможно твиттер, сч годная. Мидбас точно100% менять в хеви. Берите helix p6b и не парьтесь.

[boris79]

Кто сказал что на отражения нельзя, кто сказал мяу??? На отражение образы шире, сцена глубже, тоналка не страдает, при грамотной настройке все поет и приносит у довольствие. Вам мидбас поменять и возможно твиттер, сч годная. Мидбас точно100% менять в хеви. Берите helix p6b и не парьтесь.

АЧХ достаточно померить, все это знают, что на отражение от стекла идут только в том случае если другого варианта установки нет. Хеликс - не лучший выбор.

---------- Сообщение добавлено 12.11.2019 в 12:30 ----------

В общем, в планах:

• заглушить и задемпфировать двери - на карту двери вибру+бипласт, заглушки оклеить виброй, установить на резьбовые заклёпки, внутреннюю панель полностью покрыть виброй. отверстия которые не закрываются заглушками будут отдельно закрыты алюкобондом на заклёпки - металл там не гуляет.
• подключить всё поканально через линейные выходы клариона, вместо пассивных кроссоверов использовать кроссовер клариона;
• возможно, чтоб добавить фундамента на НЧ, добавить 10" саб в небольшом ЗЯ. Хоть у универсала большой багажника - постоянно вожу с собой огромный ящик инструментов и набор ключей за спинкой заднего дивана, было бы отлично в это же место добавить небольшой сабик, не жертвуя полезным пространством;
• провести нормальное питание от АКБ - КГ 1х25 (плюс и минус хочу тянуть с АКБ), нормальные провода на динамики (2х2.5 мм2 - НЧ, 2х1,5 мм2 - СЧ, Твиттер);

Теперь на что хотелось бы получить мнение экспертов:
1) Расположение ВЧ. При установке на уголки зеркал по-любому будут отражения от торпеды, слишком близко она расположена.
Внедрять в стойки тоже не очень хотелось, т.к. боюсь перетяжки. Но послушав ВЧ в разных местах - понимаю что стойки будут идеальным вариантом, с направлением по центру подголовников. Но как тогда оформить это всё? Стойки серые пластиковые, перетягивать все стойки не хочу, а перетянуть только передние будет на фоне остального пластика наверное не очень.
Что думаете?
2) Поканальное усиление.
Через Audison SRX4 думаю пустить ВЧ и СЧ.
Какие усилители лучше смотреть на НЧ?
Бюджет ~100-150$. Листая форумы очень много встречал описаний что тот же Audison SRX4 на НЧ или Саб очень плохая идея, хотелось бы увидеть список усилителей которые будут отличной идеей )
3) Сабовое звено - какой саб и усилитель лучше выбрать? Ящик могу сделать сам.
Есть ли смысл брать 3 канальный 2х(НЧ)+1х(САБ) или 4 канальный (2хНЧ+2 мостом на саб)?
Как я понимаю правильный усилитель на саб должен иметь возможность настройки фаза и sub-sonic фильтр?
Какие модели посоветуете? На сабовый динамик и усилитель бюджет тоже +/- 200$.

И как правильно будет подключить саб? От правого НЧ динамика, как самого дальнего, а на кларионе НЧ канал обрезать сверху, а НЧ и саб разделить уже фильтрами усилителя(ей)?

4) Любые другие советы и комментарии, буду рад услышать.

1. Если не рассматриваешь вынос СЧ, то тогда логично установить и ВЧ на отражение рядом с СЧ динамиком, место там есть как я понял, и фазировать тебе тогда их будет легче. Это решит проблему с перетяжками и т.д. Задержки - это конечно хорошо, но играться с ними можно до бесконечности, любой профи тебе скажет, что на первом месте грамотная инсталляция и минимум корректировок задержками. То что усилитель поместился в торпеду - это конечно большой +, короче провода - меньше наводок, есть возможность взять качественные провода, получить лучше звук.
2. Да, хорошее решение, согласен.
3. На НЧ и саб можно взять 4-х канальный усилитель, очень хороши Кларион АРА - хорошо басят и хороший контроль.
Фаза перебрасывается на магнитоле в настройках.
Саб от правого не получится, т.к. там только половина баса будет, нужны оба канала.
10" - не будет давить, но будет неплохая скорость. Можно, посмотреть Гладен - не очень требователен к объему, Бостоны - прекрасные сабы.
Кстати учти, что процессор тоже крутит фазу!!! Об этом мало кто знает, но разброс будет еще значительнее. Принцип такой же как в пассиве: 1- порядок -90Град; 2-й - 180 и т.д.
По этому, перед тем как выставлять задержки - согласуй фазу! Если ВЧ 2-м порядком снизу, а СЧ 2-м сверху и 2-м снизу (получается 4-м), то на ВЧ надо перевернуть фазу чтоб они совпали (например поменять полярность на пищалках).
Если будешь резать усилителем (активным кроссом), то фазы не крутятся.

[zamaraev]

Мерял и не раз, поэтому и говорю что на отражение все поет отлично. Если по в проце позволяет, то ваще замечательно, конкретно в моем не особо позволяет. Все ставиться и в лоб и в центр и на отражение и все поет хоошо, для себя 1000% чем достаточно, если на соревки то к граматному настройщику и все.

[Dinamik_]

Мерял и не раз, поэтому и говорю что на отражение все поет отлично.

Подтверждаю сказанное на 100 %.

Акустические центры примерно совпадают с магнитами.

Ну разве что, в первом приближении ...

Задержки - это конечно хорошо, но играться с ними можно до бесконечности

Нет boris79, не до бесконечности. А до достижения нужного результата, если понимать, какой механизм их настройки заложил производитель в аппарат.
При этом никто не говорит, что всё у всех должно получиться с первого раза, и что настройка задержек, это как за пивасом в соседний ларек сгонять...

Кстати учти, что процессор тоже крутит фазу!!!

А где-то было сказано обратное ?

Если будешь резать усилителем (активным кроссом), то фазы не крутятся.

. Фазу крутит любой фильтр в тракте, хоть пассив, хоть в процессоре, хоть в усилителе. Если все фильтры в тракте находятся в одном устройстве, то там всё чисто по матеметике, пример со вторым порядом и перекидом фазы. Если в разных, то смотреть нужно по факту, точнее на слух.

[boris79]

Подтверждаю сказанное на 100 %.


Ну разве что, в первом приближении ...


Нет boris79, не до бесконечности. А до достижения нужного результата, если понимать, какой механизм их настройки заложил производитель в аппарат.
При этом никто не говорит, что всё у всех должно получиться с первого раза, и что настройка задержек, это как за пивасом в соседний ларек сгонять...



А где-то было сказано обратное ?



. Фазу крутит любой фильтр в тракте, хоть пассив, хоть в процессоре, хоть в усилителе. Если все фильтры в тракте находятся в одном устройстве, то там всё чисто по матеметике, пример со вторым порядом и перекидом фазы. Если в разных, то смотреть нужно по факту, точнее на слух.

Ну, тогда в подтверждение своих слов может приложите фото инстала на отражение и скрин АЧХ?
Лично я советую то что уже проверено и признано, вот цитата из руководства Пионера по установки :
На счет настройки - понятно что это все описано, но если есть возможность излучатели при установке сразу разместить на одной оси, то это значительно упростит настройку, или вы не согласны?
Не любой фильтр крутит фазу, актив не крутит, вы должны знать это?! Именно по этому активные кроссоверы так прижились в АЗ.