Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 13

Помогите с поканальной настройкой вч, сч, саб

  1. #1
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 5911 Аватар для Dreamer
    Регистрация
    12.05.2011
    Город/село
    Уфа
    Сообщений
    201
    Спасибо (Раздал)
    102
    Спасибо (Получил)
    51
    Более 5 лет на форуме

    Помогите с поканальной настройкой вч, сч, саб

    Добрый день!
    Прошу помочь с советами по настройке.
    ГУ - Pioneer DEH-80PRS
    ВЧ - HELIX P 1T
    Миды - HELIX P 6B
    Саб - Hertz DS 250.3 в ЗЯ на 20л
    Усь - Mosconi Gladen AS 100.4
    ВЧ от ГУ, миды и саб от усилителя. Саб подключен мостом.
    Вопросы:
    1. Настраиваю срезы, настраиваю гейн, настраиваю задержки. Верная последовательность именно такая?
    2. Срезы по мидам и сабу настраивать на ГУ или на Усилке? На втором устройстве оставляю во всю полосу?
    3. Руководствоваться инструкциями на акустику при выставлении срезов или есть какие-то другие рекомендации? По характеристикам следующие срезы видятся логичными:
    ВЧ - по рекомендациям из инструкции 3000Гц на 12 dB/Oct (или 2500Гц на 24 дБ), брать по инструкции на 3000Гц?
    СЧ - рекомендаций нет, крайние диапазоны 40-4000 Гц, значит резать например на 80 Гц снизу и 3000 Гц сверху крутизной 12 дБ. Или сверху не резать?
    НЧ - рекомендаций нет, крайние диапазоны 32-400 Гц, значит например на 80Гц крутизной 12 дБ

    4. Выставляю гейн мидов (с помощью файлов с частотами на какой громкости искажения пойдут), остальное подстраиваю под них (ну либо под ВЧ, если они окажутся тише, хотя сейчас орут слишком сильно)?
    5. Вопрос по ГУ. Почему если я выставляю позицию слушателя (себя) как переднее левое сиденье, то левые динамики уходят в минут 3 дБ? Разве этот параметр меню не для задержек, а в тупую про громкость?
    6. выставляю задержки вручную на слух поочередно отключая компоненты (т.е. сначала пару ВЧ, потом пару СЧ). Пока не очень представляю как именно должно всё звучать и какой результат я должен получить.


    Полезные темы:

  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #2
    Авторитет Технический директор
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2218946 Аватар для ДЕД
    Регистрация
    09.04.2009
    Город/село
    Москва СВАО
    Сообщений
    12,791
    Спасибо (Раздал)
    27415
    Спасибо (Получил)
    46097
    Более 5 лет на форуме

    Re: Помогите с поканальной настройкой вч, сч, саб

    не очень представляю как именно должно всё звучать(C)

    Первый приплыл....


    Вот и подошли в вопросу о построении проц.трешки, не имя знаний,понимания и опыта.
    По инету никто не научит,не видя инсталла.
    И настройка идет ушами,а не графиками.

    Искать спеца и не пытаться спалить систему,



  4. #3
    Местный Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 134438 Аватар для Molchun
    Регистрация
    26.05.2017
    Город/село
    Тольятти
    Сообщений
    1,717
    Спасибо (Раздал)
    1384
    Спасибо (Получил)
    1659
    Более 5 лет на форуме

    Re: Помогите с поканальной настройкой вч, сч, саб

    Дед, нет там трешки, стандартная двушка + саб, просто топикстар миды называет СЧ а под НЧ понимает саб, и смутно представляет зачем гейн нужен

    ---------- Сообщение добавлено 18.05.2021 в 20:58 ----------

    Попробуйте эту методику в настройке:

    После прочтения съесть!


    Методика применяется для систем с 2-х полосным фронтом и одним сабом. Теперь к настройке. Обычно настройка как бы разбита на несколько этапов, если где-то «схалтурил» то и результат получался соответствующий.

    1. Грубое выставление задержек (метод для регулировки задержек в сантиметрах)
    2. Проверка фазировки (аккустической фазы)
    3. Регулировка уровней для каждого излучателя
    4. Выбор частоты раздела ВЧ/НЧ
    5. Точная настройка задержек
    6. Правка АЧХ эквалазером
    7. Настройка саба.

    Собственно по каждому пункту, как говорили учителя в школе, мы и пройдемся

    По-умолчанию: ВСЕ излучатели (динамики) подключены в электричекой фазе. Частота раздела ВЧ/НЧ 3.15кГц 12дб/окт как самая провереная при которой мало что может сгореть. Саб в данный момент не участвует в настройке потому отключен.

    1. Грубое выставление задержек

    Тут все просто, берем рулетку и замеряем расстояния от динов до места, к примеру для правого руля у нас получилось: мид Л/П +90/+60, твитер +100/+50, записали в блокнот.

    2. Проверка фазировки (аккустической фазы)

    Для проверки используем Трек № 10 «коррелированный розовый шум»

    Отключаем миды, слушаем только ВЧ, затем наоборот.
    «Пучек шума» должен быть в обоих случаях как для ВЧ, так и для НЧ собран в одной точке. Расположение этой точки пока нам не интересно, мы сейчас не этим занимаемся. Меняем фазу на дальнем дине (религия), слушаем. Оставляем фазировку на дальнем дине такую, при которой пучок был более собран.

    3. Регулировка уровней для каждого излучателя

    В данной настройке слушаем Трек № 11 «Розовый шум»

    Отключаем миды, слушаем только ВЧ, затем наоборот.
    На данном треке отлично слышно какая из сторон громче, когда включите все сами поймете, что с этим делать.
    Сначала «правим» ВЧ, затем НЧ, затем включаем все 4 канала и выравниваем уровни между парами ВЧ, затем НЧ, далее включаем ВЧ+НЧ левой стороны для самоудовлетворения и проверяем правую сторону. В конце этой настройки шум должен быть «однородным», то есть вы его должны слышать с одинаковой громкостью из каждого из 4х каналов, а не к примеру из ближнего ВЧ явно громче чем из из левого НЧ.

    4. Выбор частоты раздела ВЧ/НЧ

    Перед этим этапом делаем контрольную проверку фазы. Для этого используем Трек № 12 «розовый шум фаза-противофаза».
    В фазе «пучек шума должен исходить откуда угодно, главное, чтобы вы его не слышали из какого-либо динамика. Если при фазовом сигнале явно слышно к примеру в каком-нибудь миде, то идем все сначала, начиная с пункта №1, поверьте, где-то не правильно намеряли или услышали.

    Фазу проверили, все хорошо.
    Далее начинается «шаманство», с использованием треков №46-66, диапазон до 100 Гц пока не интересует, т.к. на него сильно влияет саб. Выше 10кГц так же не интересует, т.к. в 2-х полосном фронте редко кто использует частоту раздела выше 10 кГц.
    При проигрывании слушаем уровень сигнала. С непривычки достаточно не просто понять, какой играет громче, какой тише, но быстро и легко никто не обещал, прогоняем до тех пор, пока не придет прозрение. Прозрение пришло, явные провалы и горбы записаны в блокнот для дальнейшего анализа АЧХ. Но сейчас нас интересует рез ВЧ/НЧ(предположительный диапазон 2-5кГц). Напомню, по умолчанию у меня стоит 3.15 кГц 12дб/окт. В зависимости от того что у вас между 2-5кГц делаем корректировки, которые зависят от возможностей ВЧ м НЧ.

    а. Горб в диапазоне 2-5кГц. Двигаем НЧ ниже или ВЧ выше (не забываем, чем выше режем ВЧ тем ниже сцена, по крайней мере завал на краях обеспечен, но и низко резать не всегда позволительно, тут зависит от Fs ВЧ). Меняя частоту реза, добиваемся относительно ровного уровня сигналов. Для меня не критично, что между резами образуется «дырка», последняя настройка у меня была НЧ 2.5кГц ВЧ 4кГц вторыми порядками.

    Б. Провал в том же диапазоне, лечим с точностью наоборот чем горб, часто помогает перехлест частот, к примеру НЧ 4кГц, ВЧ 3.15кГц. Если не получается вытянуть кроссом, то увеличиваем уровень ВЧ, а потом эквалазером придется «душить» остальной диапазон.

    5. Точная настройка задержек

    Для проверки используем Трек № 10 «коррелированный розовый шум»

    Отключаем миды, слушаем только ВЧ, двигаем «пучек» путем изменения задержки на дальнем ВЧ (религия) в место, где предположительно должен находиться центр сцены, затем для НЧ тоже самое.
    Далее включаем все 4 канала. «Пучек шума» в идеале должен быть собран в одной точке. Но как показыает практика это никогда не случается) Потому делаем следущее: все 4 канала проигрывают трек №10, путем одновременного изменения задержки ВЧ (к примеру к каждому каналу ВЧ +5, потом +10, потом еще +10, потом от первоначальной величины –5, потом –10 затем еще –10. Пытаемся найти такие значения, изменения которых даже на пару делений приводит пучек в движение по вертикали, то есть по высоте сцены. Как правило уменьшая задержку на ВЧ (к примеру было +100 +50, сделал +90+40 не меняя задержки НЧ) сцена должна подниматься и наоборот. Как только вы поймаете значения при которых пучек явно двигается, можно считать, что половина настроек сделана, и сделана правильно. Выставляем без фанатизма нужную высоту сцены, то есть пучек на уровне горизонта.
    Катаемся долго и нудно, правим на музыкальном материале, но как правило никаких РАДИКАЛЬНЫХ изменений не приходилось делать. Туда-сюда на пару делений не более. Это самый долгий и самый ИМХО важный процесс в настройке, потому никогда не торопимся. Меняем параметр, катаемся как минимум несколько дней, чтобы понять до конца что не так.

    6. Правка АЧХ эквалазером

    Вообще по религии не положено трогать эту вещицу, но «попробовав раз — ем и сейчас». Тут все просто и сложно одновременно.
    Метод стар как весь караудио с поканальными эквалазерами. Принимаем одну сторону скажем лево за эталон, прогоняя треки № 46-69. Правим на этой стороне все что правится (правая сторона отключена, эквалазером душим только горбы, в + никогда не лезем). Включаем вторую сторону и прогоняем все тоже самое, НО слушаем в какую сторону уходит сигнал, если к примеру правее центра, то на левой стороне убавляем эквалазером этот диапазон или добавляем на правой(работаем как-будто балансом, но для определенной частоты(не всем ГУ это подвластно).

    7. Настройка саба.

    Тут ничего нового, замер рулеткой, проверка фазы(тут как правило, когда саб в противофазе с мидами диапазон 80-200Гц провален), уровни, нарезка, точная настройка задержек.

    Все
    https://yadi.sk/d/umgWjglFxzbsL



  5. #4
    Авторитет Технический директор
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2218946 Аватар для ДЕД
    Регистрация
    09.04.2009
    Город/село
    Москва СВАО
    Сообщений
    12,791
    Спасибо (Раздал)
    27415
    Спасибо (Получил)
    46097
    Более 5 лет на форуме

    Re: Помогите с поканальной настройкой вч, сч, саб

    Да не принципиально. Сводить все равно придется.
    Прямо трактат на ночь.
    В нем каждую строчку надо расшифровывать новоявленному мученику.
    Про коррекцию горбов и провалов забавно. Как новоявленный их определит,не понимая,что такое музыкальный и тембральный балланс? Если по русски,то сначала тупо отслушать каждую сторону двушки с подбором частоты раздела и уровней,не веря пасскроссу. Каждый дин индивидуален,тем более в начальных классах.
    Линейка нужна по одному разу для ближних динов.Дальний мид вообще берется за ноль для всего фронта.
    Далее все гораздо проще, понимая что ищешь и как порешать. Качественный трек с вокалом гораздо "ухонагляднее" всех шумов и свип тонов.ВЧ ,его фаза вообще редко,где грамотно прописана в настроечных шумах. А АудиоДокторе в 1 варианте- моно.
    Саб вообще отдельная тема после удовлетворительного настроя фронта. Там тоже не ящик воткнуть в багажник.
    Но ПЕРВОЕ-макс приготовить инсталл. Иначе, получаем вариант геммороя настройки штатки процем.
    ИМХО


  6. #5
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 5911 Аватар для Dreamer
    Регистрация
    12.05.2011
    Город/село
    Уфа
    Сообщений
    201
    Спасибо (Раздал)
    102
    Спасибо (Получил)
    51
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: Помогите с поканальной настройкой вч, сч, саб

    Цитата Сообщение от ДЕД Посмотреть сообщение
    Вот и подошли в вопросу о построении проц.трешки, не имя знаний,понимания и опыта.
    По инету никто не научит,не видя инсталла.
    И настройка идет ушами,а не графиками.

    Искать спеца и не пытаться спалить систему,[/COLOR]
    За знаниями я здесь, а понимание придёт с опытом. Опыт, в свою очередь, никогда и не появится если ничего не делать.
    Спецы у нас есть но не такие, которые объяснят, а такие которые за деньги всё настроят. Вроде тоже вариант, но хотелось бы самому тоже разобраться к тому же уши у спеца от моих могут отличаться.


  7. #6
    Местный Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 134438 Аватар для Molchun
    Регистрация
    26.05.2017
    Город/село
    Тольятти
    Сообщений
    1,717
    Спасибо (Раздал)
    1384
    Спасибо (Получил)
    1659
    Более 5 лет на форуме

    Re: Помогите с поканальной настройкой вч, сч, саб

    Цитата Сообщение от ДЕД Посмотреть сообщение
    Прямо трактат на ночь.
    Это не мое творение это копия поста, который я выкладывал ранее другому любознательному.
    Кстати, самостоятельно двушку по этой методике удавалось сводить, более менее приятно на слух, правда был хеликс дсп 2.
    А вот с переходом на трешку поехал к профи, там уже просто понимать мало, там еще уметь надо.....


  8. #7
    Авторитет Технический директор
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2218946 Аватар для ДЕД
    Регистрация
    09.04.2009
    Город/село
    Москва СВАО
    Сообщений
    12,791
    Спасибо (Раздал)
    27415
    Спасибо (Получил)
    46097
    Более 5 лет на форуме

    Re: Помогите с поканальной настройкой вч, сч, саб

    такие которые за деньги всё настроят(C)

    И это нормально. Люди в свое время тратили деньги на учебу,набивали шишки,набирались опыта.И это их хлеб.
    Могут , если не умничать под локтем ,позволить посмотреть процесс настройки с обучением на пальцах.
    Опыт придет,если сразу направят в нужное русло и настроишь пару десятков машин.
    А задача настройщика под роспись клиента сделать ЕГО звук,часто ломая себя.



  9. #8
    Местный Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 134438 Аватар для Molchun
    Регистрация
    26.05.2017
    Город/село
    Тольятти
    Сообщений
    1,717
    Спасибо (Раздал)
    1384
    Спасибо (Получил)
    1659
    Более 5 лет на форуме

    Re: Помогите с поканальной настройкой вч, сч, саб

    Цитата Сообщение от ДЕД Посмотреть сообщение
    А задача настройщика под роспись клиента сделать ЕГО звук,часто ломая себя.
    У меня одну систему настраивали так, за компом сидел настройщик, а за руль сел парень, звукорежиссер профессиональный, он приехал на 40 минут, когда система в черновую настроена была. Почему на 40 минут, он сам сказал, если затянуть настройку на более длительный период, то уже теряется острота, мозг перестраивается, поэтому либо минут сорок, либо надо делать перерывы и мозгу давать востановиться, но столько времени у него небыло.
    ПС: Кстати тогда первый раз услышал фразу, что к правильному звуку надо приучать себя, с непривычки он чужероден, зато потом уже все остальное не принимаешь.....


  10. #9
    Авторитет Технический директор
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2218946 Аватар для ДЕД
    Регистрация
    09.04.2009
    Город/село
    Москва СВАО
    Сообщений
    12,791
    Спасибо (Раздал)
    27415
    Спасибо (Получил)
    46097
    Более 5 лет на форуме

    Re: Помогите с поканальной настройкой вч, сч, саб

    что к правильному звуку надо приучать себя(C)

    Это вообще отдельная тема,к сожалению интересующая уже немногих

    Саб без дырки,нет проца и не трешка ???
    Не по пасански.
    /Не цыкает,не бухает,не орет=га### система!)



  11. #10
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 5911 Аватар для Dreamer
    Регистрация
    12.05.2011
    Город/село
    Уфа
    Сообщений
    201
    Спасибо (Раздал)
    102
    Спасибо (Получил)
    51
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: Помогите с поканальной настройкой вч, сч, саб

    Цитата Сообщение от Molchun Посмотреть сообщение
    Попробуйте эту методику в настройке:
    То что на яндекс-диске это и есть указанные треки? Просто по тексту указано про розовый шум, а по ссылке музыкальные треки. (Пока не качал, с телефона читаю).


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa