ШВИ Subaru

Добрый день!
Понимаю что тема изъезженная, но почитав темы так и не нашел однозначного ответа для себя, вопрос спецам по ШВИ следующего содержания.
Планирую сделать сам шумку, авто Subaru Legacy.
Как и водится на японцах шумки в принципе нет, поэтому появилась идея самому все зашумить.
Желаемая цель свести на нет все посторонние шумы. Бюджет 20-30к на материалы.
Собственно помогите, пожалуйста, с перечнем и примерным колличеством материалов, которые дадут наилучший эффект. планирую обклеивать все за исключением торпеды - капот, двери, пол, арки с двух сторон, крыша, багажник.
Готов клеить и в 3 и в 4 слоя.
Заранее спасибо

Вначале надо определится с производителем. Когда он будет выбран, тогда уже будет расклад по материалам.

Можно несколько производителей, смотрел в сторону стп или шумофф, бывает что плюс минус одинаковые продукты у разных производителей бывают разного качества. На сколько я понял эти производители флагманы в плане ШВИ? Если есть что-то лучше и за мой бюджет буду рад получить совет.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Вначале надо определится с производителем. Когда он будет выбран, тогда уже будет расклад по материалам.

---

То есть на полгода спор что лучше ? :) )))

Цитата:

---

Сообщение от Slevins

Можно несколько производителей, смотрел в сторону стп или шумофф

---

Это правильный взгляд.
Вот тема http://magnitola.org/elementy-instal...i-shumoff.html
в 1 сообщении - схема как шумить двери, в 4 посте как шумить крышу и пол с багажником схемы. В принципе все понятно там.

Цитата:

---

Сообщение от хоттабыч

То есть на полгода спор что лучше ?

---

Когда один продавец говорит что другая марка хуже - он нагло врет! Она НАМНОГО хуже! )))

Общий принцип понятен. Темы изучил. В планах было положить на пол + арки + багажник наиболее мощную вибро по всему периметру на подобии Stp bimast bomb premium либо аналогов шумофф (какое у него название?). С крышей до конца не могу понять, имеет ли смысл обклеивать тяжелой виброй или можно ограничиться как в примере?
Также в схеме используются материалы шумоизоляции 3х летней давности, а у шумофф появились более свежие материалы (пирамидками). Еще не пойму почему бутерброд как правило состоит из 2х слоев вибро+ шумоизоляция. Можно ли класть 3 слоем шумопоглотители, ведь они по идее должны тоже давать приличный эффект.
Какие материалы рассмотреть вместо сплена на пол и потолок по эффективности, сплен как то произвел двоякое впечатление по отзывам.
И может кто-то придумал способ борьбы с безрамочными окнами? Даже на машине без ШВИ стекла без рамок являются сильным источником постороннего шума, может есть хороший действенный способ как можно минимизировать попадание шумов?

Цитата:

---

Сообщение от Slevins

В планах было положить на пол + арки + багажник наиболее мощную вибро по всему периметру на подобии Stp bimast bomb premium либо аналогов шумофф (какое у него название?).

---

Аналог бимаст бомба в принципе можно назвать шумофф проф 4. Бомб премиум по сравнению с обычным тоньше стал - можно им весь пол и укатать, на арки советовал бы что потолще поклеить, либо бомб премиум в 2 слоя. Хотя это зависит от того насколько арки шумят.

Цитата:

---

Сообщение от Slevins

С крышей до конца не могу понять, имеет ли смысл обклеивать тяжелой виброй или можно ограничиться как в примере?

---

Если шумов то М3 вполне хватит, если STP то в принципе и аэро с натяжкой подойдет, но я бы брал аэро+. Он ближе к М3 по свойствам.

Цитата:

---

Сообщение от Slevins

Также в схеме используются материалы шумоизоляции 3х летней давности, а у шумофф появились более свежие материалы (пирамидками).

---

Можно и пирамидками если хочется. Герметон А-15 уже 3 года есть.

Цитата:

---

Сообщение от Slevins

Еще не пойму почему бутерброд как правило состоит из 2х слоев вибро+ шумоизоляция.

---

Я тоже иногда люблю на булку положить колбасу а сверху еще сыра кусок. Но как показывает практика в большинстве случаев это лишняя трата денег. Лучше 2 первых слоя взять помощнее. Либо третий доложить если результат по первым двум не устроил.

Цитата:

---

Сообщение от Slevins

Какие материалы рассмотреть вместо сплена на пол и потолок по эффективности, сплен как то произвел двоякое впечатление по отзывам.

---

Потолок я бы поклеил Смартмат Флекс 6мм, но многих смущает что он шумоизолятор, а не шумопоглотитель. При этом почему это плохо - никто толком объяснить не может. Твердят как попугаи - "шумоизолятор это!" а он там как раз в масть - и от шума внешнего изолирует и тепло зимой держит.
Т.е. он отличнейший заменитель сплена! И на пол в том числе.

Цитата:

---

Сообщение от Slevins

И может кто-то придумал способ борьбы с безрамочными окнами? Даже на машине без ШВИ стекла без рамок являются сильным источником постороннего шума, может есть хороший действенный способ как можно минимизировать попадание шумов?

---

Это на форум субароводов видимо. Усиливать резинки и усиливать рамку держащую стекла.

Я так скажу , на пол салона ,пол багажника ,арки .... лучше клеить в 3 слой ( проверено не на одной машине ) .
1 Первый слой - вибру stp bomb stp super , можешь совмещать для экономии 50 % bomb 50 %stp gold или stp silver 3 ...я так часто делаю . 2 Второй слой - Акцент , Барьер , Сплен ( толщина в зависимости от трудности сборки салона ), на арки можно бипласт 10 или 15 . 3 Третий слой - Нойз Блок 2 или 3 ( я везде 2 использую ) . Если положишь 3 слоем нойз блок ...будет довольно таки большая разница ,если же положишь 2 слоя , то есть нойз блок выступает как бетонированная преграда , что не удержали 2 слоя . На счет крыши ,если поклеишь толстую вибру басы получше будут , ну и на скорости от 100 км тише будет ( не говоря уже про дождь) . Про двери , внутрь лучше только вибру клей ...ну а если вздумал шумку клеить , то за динамиком не клей ( съест бас и размажет середину ) лучше на обшивку двери бипласт 10 -15 приклей .

Итого вижу для себя примерно такой план действий, требуются коррективы либо дельные советы.
1) двери - внутренняя часть шумофф м3, за динамиком проф 4ф либо м4, далее комфорт 10, либо герметон 15 (нужен совет).
внутренняя сторона двери - технологические отверстия шумофф басс, далее всю площадь тонкой виброй шумофф м2, около динамика м4. Обивка двери - виброй м2 небольшими кусочками + всю плщадь герметон а15.
2) полы - по вибре так и не понял для себя что лучше использовать микс ф или проф ф, либо бомб премиум (арки закатаю в 2 слоя) в местах с большими изгибами на полу м4, шумка - комфорт 6 либо герметон 15 тут требуется уточнение, актуально ли предложение 3 слоем положить нойз блок?
3) крыша - ребра крыши микс ф, далее всю площадь в м3, затем шумка комфорт 3 либо комфорт 6 и поверх герметон А15 либо А30 (на сколько имеет смысл использовать герметон а15л, а30л?)
4) дверь багажника седана - М3/м4? + комфорт 6 либо герметон 15.
5) капот - м4 + что-то для тепло звукоизоляции (нужен совет)
6) арки - подкрылок м3, металл микс ф + нужен совет по шумке. Изза сильной подвижности арок микс ф оттуда не отвалится?

Цитата:

---

Сообщение от Slevins

1) двери - внутренняя часть шумофф м3, за динамиком проф 4ф либо м4, далее комфорт 10, либо герметон 15 (нужен совет).
внутренняя сторона двери - технологические отверстия шумофф басс, далее всю площадь тонкой виброй шумофф м2, около динамика м4. Обивка двери - виброй м2 небольшими кусочками + всю плщадь герметон а15.

---

Все делать М3, за динамиком в 2 слоя. Кусочки вибры класть с нахлестом друг на друга. Никаких проф и М4 не надо. Комфорт 10 в дверь не надо, за динамиком можно поклеить герметон 15 кусок 25*30см.

Цитата:

---

Сообщение от Slevins

2) полы - по вибре так и не понял для себя что лучше использовать микс ф или проф ф, либо бомб премиум (арки закатаю в 2 слоя) в местах с большими изгибами на полу м4, шумка - комфорт 6 либо герметон 15 тут требуется уточнение, актуально ли предложение 3 слоем положить нойз блок?

---

На пол так толсто хоть и не надо подойдут все три варианта. МикстФ клеить удобней, он мягче чем Проф. Сверху комфорт 6.

Цитата:

---

Сообщение от Slevins

3) крыша - ребра крыши микс ф, далее всю площадь в м3, затем шумка комфорт 3 либо комфорт 6 и поверх герметон А15 либо А30 (на сколько имеет смысл использовать герметон а15л, а30л?)

---

М3 вся крыша 100% поверхности, на нее комфорт 3, сверху герметон А15.
15л,30л использовать смысла нет.

Цитата:

---

Сообщение от Slevins

4) дверь багажника седана - М3/м4? + комфорт 6 либо герметон 15.

---

М3 + комфорт 6

Цитата:

---

Сообщение от Slevins

5) капот - м4 + что-то для тепло звукоизоляции (нужен совет)

---

Я бы клеил капот М3, хотя можно и М4, надо смотреть какая там площадь для поклейки. Сверху шумку - лист СТП Изотон ЛМ 15.

Цитата:

---

Сообщение от Slevins

6) арки - подкрылок м3, металл микс ф + нужен совет по шумке. Изза сильной подвижности арок микс ф оттуда не отвалится?

---

Речь про поклейку снаружи или снутри? Снутри МикстФ или Бомб. Снаружи я бы только локер (подкрылок) завибрил - М3 + комфорт 6. На металл арки снаружи ничего бы не клеил, только если потом шум все равно будет досаждать, так то хватает подкрылок и снутри.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Речь про поклейку снаружи или снутри? Снутри МикстФ или Бомб. Снаружи я бы только локер (подкрылок) завибрил - М3 + комфорт 6. На металл арки снаружи ничего бы не клеил, только если потом шум все равно будет досаждать, так то хватает подкрылок и снутри.

---

речь о снаружи, суба шумная шибко поэтому хочу и снаружи поклеить помимо локера арку.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Все делать М3, за динамиком в 2 слоя. Кусочки вибры класть с нахлестом друг на друга. Никаких проф и М4 не надо. Комфорт 10 в дверь не надо, за динамиком можно поклеить герметон 15 кусок 25*30см.

---

в таком формате получается, что двери будут обклеены только виброй и только на обшивке будет шумка, может имеет смысл проклеить внутреннюю сторону двери все-таки шумкой хотябы комфорт 6 или еще что-нибудь?

Позвольте вставить слово ) По маркам материалов не подскажу, т. к. никогда так сильно не заморачивалась, но по-моему Вы мудрите ) У меня Импреза ГФ, вся машина и двери внутри проклеены обычной SGM вибро 2 мм, далее сплен в один слой. Передние двери снаружи Smart Mat Favourite 4.0 одним полотном, сплен пришлось отдирать, т. к. обшивка с ним уже не встаёт. Техотверстия закрыты пластиком в 1,5мм, обклеенным с двух сторон Smart Mat'ом же (алюминия не нашла). Задние двери по схеме всего авто (динамиков там нет). Крыша в один слой виброй сразу со спленом (название не подскажу). Тонкий слой битума (около 1 мм) + 5 мм сплена, такой бутерброд. Моторный щит не трогала.
Не советовала бы Вам набирать много слоёв, т. к. машину ещё собрать надо, у Субару достаточно хорошая подгонка деталей, особо не разгуляешься. Места креплений лучше обходить с небольшим зазором. Дребезжание пластика лечится поролоном на клейкой основе. Если сифонят окна, поменяйте резиновый уплотнитель. Дребезжание стёкол лечится регулировкой (на Импрезе 2 прижимных ушка сверху двери, на них же вешается обшивка). Арки снаружи виброй клеить ни в коем случае не советую, это всё таки материал для внутренних работ. Есть куча спецсредсв, различные антигравии, есть со вспенивающимся эффектом.
Машина как будто перескочила пару-тройку классов - были Жигули, стал Мерседес ) Езжу с открытым окном, т. к. для меня есть некий дискомфорт, когда кроме мотора ничего не слышно )

ну во первых хочется сделать хорошо, поэтому столько заморочек. во вторых в планах есть поставить музыку более менее сносную. ну а в третьих все таки у суб шумка никакая, реально как у жигулей, это сильно утомило, хочется сделать 1 раз, а не так что проклеил не пойми чем, в итоге окажется что толку от этого всего нет, отдирать и снова клеить нет желания, проще сделать 1 раз. По идее, практически везде, будет использоваться герметон, а он имеет свойство сильно сжиматься, поэтому с подгонкой не должно возникнуть сложностей. единственное пол, т.к. там будет 4мм вибра будем смотреть походу дела.
Материалы еще важны с точки зрения коррозии и долговечности, в отношении сплена в дверях много видео есть в интернете) может, я конечно стал жертвой рекламы, но материал за 100 рублей не внушает доверия.

Цитата:

---

Сообщение от Slevins

ну во первых хочется сделать хорошо, поэтому столько заморочек. во вторых в планах есть поставить музыку более менее сносную. ну а в третьих все таки у суб шумка никакая, реально как у жигулей, это сильно утомило, хочется сделать 1 раз, а не так что проклеил не пойми чем, в итоге окажется что толку от этого всего нет, отдирать и снова клеить нет желания, проще сделать 1 раз. По идее, практически везде, будет использоваться герметон, а он имеет свойство сильно сжиматься, поэтому с подгонкой не должно возникнуть сложностей. единственное пол, т.к. там будет 4мм вибра будем смотреть походу дела.
Материалы еще важны с точки зрения коррозии и долговечности, в отношении сплена в дверях много видео есть в интернете) может, я конечно стал жертвой рекламы, но материал за 100 рублей не внушает доверия.

---

Ну я к своей машине отношусь крайне трепетно, плохо делать бы не стала, уж поверьте на слово. Авто на ЕММЕ заняло 1 место в классе "Новичок 4000", акустика более чем серьёзная. Относительно коррозии - её наличие или отсутствие только в Ваших руках, как прикатаете. Сплен... по сути пенка на клею, по мне цена ему именно 100 рублей. Хотите заплатить больше за буковки с брендом, пожалуйста )

Есть ещё такое понятие, как акустический вакуум. Переусердствовать тоже не есть хорошо, это всё таки машина, которая имеет ещё несколько немаловажных функций кроме пения. Управлять авто, когда Вы не слышите ничего вокруг не комфортно и не безопасно.

Цитата:

---

Сообщение от TurboManya

Управлять авто, когда Вы не слышите ничего вокруг не комфортно и не безопасно.

---

Это видимо про БМВ или мерседес с двойным остеклением?
Все было расписано по делу автором вопроса. И вес нормальный и результат тоже будет нормальный, а не экстримальный. И слышно все будет, т.к. у вас у всех окна без рамок =)

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Это видимо про БМВ или мерседес с двойным остеклением?
Все было расписано по делу автором вопроса. И вес нормальный и результат тоже будет нормальный, а не экстримальный. И слышно все будет, т.к. у вас у всех окна без рамок =)

---

Ну видно у меня проблемы со слухом, потому как я в своей безрамочной небмв, закатанной дешёвым устаревшим фуфлом, езжу с открытым окном )

Цитата:

---

Сообщение от TurboManya

Ну видно у меня проблемы со слухом, потому как я в своей безрамочной небмв, закатанной дешёвым устаревшим фуфлом, езжу с открытым окном )

---

все же познается в сравнении. сядь в s класс или volvo и станет ясно где есть шумка, а где ее нет. понятно что не стоит сравнивать субу с топ немцами, но тем не менее есть к чему стремиться)

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Это видимо про БМВ или мерседес с двойным остеклением?
Все было расписано по делу автором вопроса. И вес нормальный и результат тоже будет нормальный, а не экстримальный. И слышно все будет, т.к. у вас у всех окна без рамок

---

ответь, плиз, по дверям, даже в этой инструкции - http://magnitola.org/elementy-instal...i-shumoff.html используется шумка на внешней стороне двери и на обивке, почему советуешь на внешней стороне не клеить кроме как за динамиком?
а чтобы результат был экстремальным, это из истории в 2-3 слоя вибру клеить когда машины прибавляют по 150-200кг (просто интересно для понимания)?

Цитата:

---

Сообщение от Slevins

почему советуешь на внешней стороне не клеить кроме как за динамиком?

---

Не советую, чтобы не уменьшать обхем двери. К тому же те схемы правильные, но там по максимуму надо товара продать, вот и облеплено все в 2 слоя. Это может выйти боком - уменьшится объем двери и динамик начнет больше горбить.

Цитата:

---

Сообщение от Slevins

а чтобы результат был экстремальным, это из истории в 2-3 слоя вибру клеить когда машины прибавляют по 150-200кг (просто интересно для понимания)?

---

Куча слоев вибры это фигня - надо клеить профили алюминиевые на стекольный клей. Тогда одного слоя вибры за глаза будет.

может на пол сделать вместо комфорта 6 нойз блок премиум?

Цитата:

---

Сообщение от Slevins

может на пол сделать вместо комфорта 6 нойз блок премиум?

---

Можно конечно, но я бы его положил третьим слоем, если связка вибры с комфортом не устроит по результату. Вот тут на них нойз блок самое то будет.

pit, спс за помощь, очень помог.
а всевозможные разновидности stp аеро в сравнение с м3 по эффекту уступают? клеить м3 и не париться? просто они по весу существенно интереснее для дверей, боюсь что петли просядут с м3 :(
главное чтобы обшивка на полу после бутера в 3 слоя села -/
Нойз блок какой толщины смотреть 2, 3?

Цитата:

---

Сообщение от Slevins

а всевозможные разновидности stp аеро в сравнение с м3 по эффекту уступают?

---

Аэро+ не хуже, аэро обычный уступает немного. Но если полностью закатать то и обычного аэро в дверь достаточно. Но мне больше М3 нравится, и по весу и по толщине и по цене. Но если вес критичен, то аэро обычный.

Цитата:

---

Сообщение от Slevins

Нойз блок какой толщины смотреть 2, 3?

---

Я бы двойку брал.

прочитал уже осознанно последние 100 страниц основной темы по ШВИ появился еще ряд нюансов к уточнению:

видел совет за динамиком не класть шумопоглотители, а сделать многослойную пирамидку примерно 10 слоев вибры с пошаговым уменьшением листов, стоит заморочиться??

по дверям на карту двери вибра + герметон, а имеет ли смысл на внутреннюю сторону двери на вибру положить еще звукоизоляцию, тот же комфорт 3 или 6, по идее там нет контакта с водой и будет изоляция от внешних шумов?

по полам - что даст лучший эффект третьим слоем нойз блок или герметон а15/30? если в конечном итоге 3х слойный бутер на полу сядет и будет прямо в притык к ковру это не даст отрицательный эффект типа гула или еще чего-то?

ну и в целом может лучше использовать при монтаже а30 вместо а15?

Цитата:

---

Сообщение от Slevins

видел совет за динамиком не класть шумопоглотители, а сделать многослойную пирамидку примерно 10 слоев вибры с пошаговым уменьшением листов, стоит заморочиться??

---

Можно запилить из пеноплекса пирамидки. Клеить вибру пирамидкой не надо.

Цитата:

---

Сообщение от Slevins

по дверям на карту двери вибра + герметон, а имеет ли смысл на внутреннюю сторону двери на вибру положить еще
звукоизоляцию, тот же комфорт 3 или 6, по идее там нет контакта с водой и будет изоляция от внешних шумов?

---

если влезает, можно поклеить - хуже не будет. Но надо помнить что если лезть делать стеклоподъемник например, то шумку придется сдирать и клеить новую, поэтому многие клеют только карту (правильнее конечно назвать ее обшивкой)

Цитата:

---

Сообщение от Slevins

по полам - что даст лучший эффект третьим слоем нойз блок или герметон а15/30? если в конечном итоге 3х слойный бутер на полу сядет и будет прямо в притык к ковру это не даст отрицательный эффект типа гула или еще чего-то?

---

На пол никакого герметона не надо, это же поролон. Поэтому если и делать третий слой то нойзблок. Герметон можно поклеить на арки например, но никак не в ногах.

Цитата:

---

Сообщение от Slevins

ну и в целом может лучше использовать при монтаже а30 вместо а15?

---

Если обшивки потом сядут на место то А30 предпочтительней.