Шумоизоляция. Немного нестандартное мнение

Цитата:

---

Сообщение от Demonich

Автор, Вы можете предложить какой-нибудь вариант укрепления салонной стенки двери? Более "реальный", чем виброизоляция?

---

Я один из вариантов приводил, раза наверное три.

Как минимум зашивать тех-отверстия фанерой (лучше, но влаги боится) или металлом (хуже, но не боится).
Как максимум цельный лист фанеры с наружней стороны, как можно жестче прикрученный к металлу. А на него уже динамик, с наклоном или без. Получится подиум во всю дверь. (Можно и на половину двери, тоже будет лучше чем одна вибра).

Но придумал это не я. Такие рекомендации неоднократно встречал читая про чужие инсталяции, и на форумах. В частности на блюзе пару раз попадалось.

Опять-же, чтоб за меня не додумывали - это не освобождает от виброизоляции совсем. Особенно если зашивать металлом.

Кстати, немного в тему сказанного здесь мной статейка (на английском):

The Art of Speaker Design, Part II

У меня вирус АЗ пребывает только в инкубационном периоде ( изучаю тему, в активную форму болезнь перейдети с наступлением тепла, вероятно ). Но не могу не вставить свои 5 копеек.
По поводу взаимосвязи виброзащиты, жесткости и веса двери. Взаимное влияние , конечно , есть , но в пределах погрешности измерений. Подтверждением тому служит пример с колокольчиком и маленьким кусочком вибропласта на нем. Эту штуку я никогда не видел, но живо представляю ее по Вашим описаниям. Очевидно , что ни вес ни жесткость конструкции не изменилась, а эффект налицо. Убежден, что "работает" исключительно вязкость . Энергия колебаний в зародыше преобразуется в тепло, а не идет на "раскачивание" панелей двери. Например , в дорогом Динамате параметр , характеризующий поглощение колебаний, значительно выше , чем у более дешевых собратьев, при меньшей толщине, а значит и массе. Т.е. возможности их пластилина по гашению колебаниы выше (круче расположены молекулы) . Говорить, что увеличение массы панели приводит к улучшению виброзащищенности как минимум наивно, хотя и не неправильно. Иначе вместо килограмма вибропласта можно было бы приклеить одну большую ( или несколько поменьше ) железку изнутри двери. Эффект, конечно, какой-то будет, но не того порядка, что от вибропласта.
Складывается впечатление, что многие убеждены, что колебания "незавибриной" двери повторяют колебания динамика со всеми вытекающими последствиями. Убежден, что и это совершенно не так, а имеет место резонанс (вспомните физику за 8 класс и пример про солдат на мосту), с которым и борется виброзащита. Этот резонанс мы и слышим в виде посторонних призвуков.
Дверь становится жестче не механически, а для звука. Пальцем ее прогнуть будет так же легко, а вот звуковые волна не смогут привести ее в движение. Нет сомнений, что чем больше вибры - тем больший эффект, но 80% эффекта дадут первые 20% вибры. По-этому даже в машинах " за лимон" вы не увидите полностью окленную виброзащитой дверь.
P.S. Предложение вырезать на свалке кусок двери для экспериментов не имеет никакого отношения к акустике, а говорит лишь о непонимании физики процесса.
Извините за многословие.

Цитата:

---

Сообщение от Colombo

По-этому даже в машинах " за лимон" вы не увидите полностью окленную виброзащитой дверь.

---

Влом все коментировать.. но в машинах За ЛИМОН- врядли можно услышать нормальную музыку-еще и громкую....
Так что теория эт гут- клей 20% 30% -да клеи сколько хочеш.... Главное ЧТОБЫ патом стораз ни разберать-Ломая пистоны, тратя нервы и время, потому что недоклеил три полосочки, а потом еще чето недоклеил и т.д.
З.Ы. Больше шумки меньше обьем. -А эт как грится маленький да плюс.... не зя, но и не бесконечность... Поэтому ставя дины в двухполоске на двер., будь добр ее приготовить... иначе -будеш долго и упорно двигатся закрытыми глазами полесу, в тумане, и с китайским компасом...

немного поправлю:

Цитата:

---

Сообщение от Colombo

Подтверждением тому служит пример с колокольчиком и маленьким кусочком вибропласта на нем. Эту штуку я никогда не видел, но живо представляю ее по Вашим описаниям. Очевидно , что ни вес ни жесткость конструкции не изменилась, а эффект налицо.

---

изменился вес, ровно на вес приклеенного кусочка - это сдвинуло собственный резонанс ниже по частоте + гашение колебаний из-за вязкостно-упругих свойств этого кусочка

Цитата:

---

Сообщение от Colombo

Говорить, что увеличение массы панели приводит к улучшению виброзащищенности как минимум наивно, хотя и не неправильно.

---

ну, как в примере выше - лишняя масса делает часть дела - снижает частоту резонанса

Цитата:

---

Сообщение от Colombo

Складывается впечатление, что многие убеждены, что колебания "незавибриной" двери повторяют колебания динамика со всеми вытекающими последствиями.

---

вот здесь ты прав - физику процесса многие не понимают

Цитата:

---

Сообщение от Colombo

Нет сомнений, что чем больше вибры - тем больший эффект, но 80% эффекта дадут первые 20% вибры.

---

не, 60% площади обработанной вибродемфером дает эффект 90%

собственно о чём и была идея темы - при подходе "головой" можно получить нужный эффект при минимуме затрат, а многие головой похоже редко пользуются - тупо работают руками, с упорством закатывая слой за слоем.
и думаю единицы, прежде чем вообще начать закатывать занимаются подбором нужного материала с нужными свойствами. знаю, что этот вариант муторный и нудный (лазить по машине с шумомером и анализатором спектра, выясняя "вклад" каждой панели) - но он по идее самый правильный ;)

Блим, а я чёт всю неделю грустный такой...:( Рию, #####, жалка...http://casa-latina.ru/s/s/icon_megaheul.gif Вот на темку набрёл, где понегативить можно. Прочитал всё, никуя не понял, к чему аффтор клонит. Тугой, йа. Одно понял. Уличная стенка жёстче, толще и ваще, а внутрення - шлак. Попробую разубедить, хотя вряд ли получиться, ибо я не в теории это просчитал, а в "натуре" разбирал. Разберите дверь Пассата В5 и посмотрите, как оно там устроено.:) Идём дальше. Зачем залеплять ОДНИМ куском фанеры внутреннюю часть? Вот зачем? Из ЛЮБОЙ, хоть самой замечательной двери ЗЯ (абсолюно неуместное сравнение с сабвуфером) НИКОГДА не получиться. Хоть с распорками, хоть с запорками, разве что бетонировать. Важно что? А чтобы динамик сидел офигенно жёстко, и не болтался всей рамой вместе с тем к чему прикручен под действием хода диффузора. А уж к чему он прилеплен - абсолютно по-фиг. Я тоже не фанат бтерброды лепить, т.е. я за разумную достаточность. Но с другой стороны ( тоже где-то видел) - там кусочек, здесь кусочек (70%, а ху?) - ну ### вообще такую шумку. Вот Вам всем!:p

ПС. Запиндячу фсё БОНБОЙ, ну иво ### эти теоретические изыски!:)

Читал я, читал... Устал... хрени больше чем по делу...

Я вон на даче подоконники уличные на первом этаже изнутри СТП закатал... А то когда дождь барабанят... Теперь не барабанят.

О чем это говорит? О том, что у меня теперь на даче на первом этаже в дождь подоконники не барабанят.

Цитата:

---

Сообщение от BlkDem

blkdem тихо нашептывает: "конденсаааааатор"

---

Вот он где.... :) Да, хорошо приклееный конденсатор заменяет 0.5 кв м шумки, а при кризисе - и все 2 кв м. Это вам не сопромат, товарисчи... :)

wrangler, подоконники это +
Еще проверенный вариант - кусок вибры на дно кухонной мойки из нержавейки. Результат - офигительный. :class: ;)

Цитата:

---

Сообщение от Cimon

wrangler, подоконники это +
Еще проверенный вариант - кусок вибры на дно кухонной мойки из нержавейки. Результат - офигительный. :class: ;)

---

+1000! Я из-за той мойки первый ращз в -08 шумку сделал... Ну фсю сплошняком герленом укатал. Офигенно получилось!:class: