Зачем нужны автозвуковые соревнования?

Кому чего,а курке-просо!Вернёмся к нашим ба------------нальностям. Есть такая "Теория измерений". Её суть :-измерений должно быть более двух, желательно 5-7-9-11.Кроме того-перегружать испытываемые образцы-общемировая инженерная практика, будь то бетон,асфальт .,изоляционные материалы.Дмитрий Георгиевич в ЛАСе делал первое измерение-"замер неискажённой громкости",второе измерение-"выставление 88дб", и измерения 3-4-5-6--при перегруженном салоне авто(4 человека-не для создания неудобств,а для "сбора компромата" и увеличения числа замеров).Кроме всего прочего-практически двойной "инструментальный контроль".По инженерному изяществу на сегодня равных нет!(Я имею в виду методику оценки качества звука.)

Matvey498, теорий много... Есть еще теория погрешностей при измерениях.
На самом деле весь вопрос как применить теорию на практике. А затем получить ответ а стоило оно того???
Тем более что ЛАСовская методика не есть изобритение одного человека, а тестовый диск не есть полностью записан в закромах МТУСИ с привлечением местных звезд эстрады.
Идеи эти были взяты из тех же фокаловских дисков... из той же Аяски-коляски...
Но и это не главное! по мне более значима другая закономерность. На данный момент времени мы имеем ДВА (уж извините, но факт!) загнувшихся формата соревнований. И у обоих одна и таже особенность - тестовый диск один и тот же на протяжении многих лет!!! Может здесь собака порылась?!;)

ПАПА КАРЛО! А какой второй почивший формат соревнований?

аяска...

А действительно,исходя из теории усреднения,почему хотя бы финал не судить двум-трём независимым судьям?Вопросов бы стало меньше.

так вроде по двое судят ;)

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

судить двум-трём независимым судьям

---

А от чего или от кого по вашему зависит судья? ну к примеру возьмем меня;)

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

А от чего или от кого по вашему зависит судья? ну к примеру возьмем меня;)

---

А вы какую пилюлю принимали у Морфеуса - синию или красную, а вдруг обе? ;)
Независимый судья - это например судья который узнал что ему никто платить не будет, афтопати поить не будет и от злости начавший судить честно)))

независимый - это взял нужного, скотчем обклеил и в багажнике повез на этап за тыщу км :)

Цитата:

---

Сообщение от Pit

А вы какую пилюлю принимали у Морфеуса - синию или красную, а вдруг обе? ;)
Независимый судья - это например судья который узнал что ему никто платить не будет, афтопати поить не будет и от злости начавший судить честно)))

---

Если вы считаете, что получить от 500 до 1000 рублей отсудив больше десятка машин - это и есть зависимость судей, то должны знать и другое, что качество судейства от этого не зависит. Ибо это не та сумма из за которой можно кого то поставить выше или ниже чем должно быть;)
Что касается меня лично, то часто забываю получить эти деньги)))

По поводу пати... Тоже редко их посещаю. И тоже не считаю это зависимостью.

В общем что хочу сказать? А то, что судьи у нас ни от кого и ни от чего не зависят, каждый шаг продиктован правилами и методичкой соревновательного формата, в особо критических случаях ситуации помогает разруливать главный судья - он тоже ни от кого и ни от чего не зависит, хоть и подчиняется директору соревнований.
Есть зависимость от обстоятельств, чаще временных, организационных и погодных... Пожалуй только эти обстоятельства могут повлиять на оценки участников(например излишний шум отношу к организационным вопросам).


А то что имеете в виду вы скорее всего в специализированной прессе получило название "слепой тест". Так у слепого теста другие задачи... Например слышу/не слышу разницу... При слепых тестах нельзя ставить задач интегрального типа, только дифференциальные... Так сказать чтобы стало ясно тенденцию и накопить статистику.

P.S. так же не приветствую вариант судейства на одном и том же материале группой людей (больше двух судей) и тем более если каждый судья вам "вставит свои пять копеек"! Это, кстати, ответ Матвею о недостатках усреднения... И вот почему:
http://www.youtube.com/watch?v=hlXn2tDjHGQ

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Вопросов бы стало меньше.

---

И это проходили , в далеком 1999 судили звукорежиссеры , у них свои тараканы , еще похлеще наших . Да и задарма они в отличие от наших судить не будут .Флекс 71, а почему бы Вам не пойти на курсы и не стать независимым судьей? Это бесплатно . Возможно вам даже повезет и пару этапов отсудите честно, а потом какой нибудь склочный и всем не довольный участник выльет на вас ушат помоев, поверьте это очень обидно. Но это НЕИЗБЕЖНО будет !!! Вопрос только во времени.:wink3:

Цитата:

---

Сообщение от К.В.

а потом какой нибудь склочный и всем не довольный участник выльет на вас ушат помоев, поверьте это очень обидно. Но это НЕИЗБЕЖНО будет !!! Вопрос только во времени.

---

Каждый второй тренинг проводить в качалке. Судьям вместе с бейджиком выдавать бейсбольные биты и цепи. )))
А так конечно грустно - новички бывают недовольны но бухтят тихо, потом на форумах да в кантахтах (слово с ошибкой специально) орут что все куплено, а есть кто ездит давно и судей упорно достает - таких надо гасить ежами в шины на подъезде))) Шучу конечно. Я мало кого знаю но из тех кто судят все замечательные люди. Самому медвед на ухо наступил - мне не грозит судьей стать.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Самому медвед на ухо наступил - мне не грозит судьей стать.

---

А инстал посудить не судьба ?

Цитата:

---

Сообщение от К.В.

А инстал посудить не судьба ?

---

Я еще могу Митрича выгонять из понравившихся ему авто чтобы он до ночи не досудился :blush2: А так конечно инстал - оплеточки, крепежики, сеточки - это здорово, но если увижу КГ на силу то буду выдрать стараться)))

Цитата:

---

Сообщение от Pit

но если увижу КГ на силу то буду выдрать стараться

---

А это уже судейский почерк )))

предлагаю создать независимый третейский суд.
обращаться могут все обиженные и оскорбленные результатами официального судейства, а так же те, кому попался глухой судья, ну и далее по списку :)
как и везде, обращение в третейский суд платное, зато все получат миску и (с- или г-)рамоту :laugh1:

могу стать председателем :smoke:

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

как и везде, обращение в третейский суд платное,

---

Кто больше дал того и тапки( чашки, рюмки ) ? ;)

На самом деле новички всегда будут бухтеть! Вот скажите мне пожалуйста как новичок определяет куда ему выставить свой авто? Сказать или сами догадаетесь?! По моей личной статистике чаще всего лезут в профи и эксперты...
Но и это не все! Почему все решили что звук у них лучше , чем у победителя? Почему все забывают что судья какой бы он ни был - все равно субъективен.
И вот тут то и очень важен вопрос постоянных тренингов - критерии оценки должны совпадать у всех... НО НИКОГДА НЕ СОВПАДУТ ПРИ НЫНЕШНЕЙ МЕТОДИКЕ СУДЕЙСТВА. Нужны более совершенные методы чтобы никто никого не ругал, а оценки стали объективными. Так что вопрос о свободных судьях надо ставить по другому)))
Как бы не надо путать вкусы, опыт, знания с тем , что кто то вам скажет:"Сегодня должны победить Красноярцы, Каденсы и Пионеры"....)))))))))

Цитата:

---

Сообщение от К.В.

Флекс 71, а почему бы Вам не пойти на курсы и не стать независимым судьей?

---

К сожалению ушки не те.То есть настроить могу,а вот диезы от бемолей не отличаю)))
Куда уж мне)))

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

чаще всего лезут в профи и эксперты...

---

там народу меньше ;)

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

а оценки стали объективными.

---

это фантастика , у всех свои предпочтения .

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

что кто то вам скажет:"Сегодня должны победить Красноярцы, Каденсы и Пионеры".

---

это не обсуждается , сразу в морду.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

К сожалению ушки не те.То есть настроить могу,а вот диезы от бемолей не отличаю
Куда уж мне

---

зато судьи у которых эти бемоли с диезами в ушах помещаются все равно будут глухими?!;)

чтобы знали - судьей может стать даже глухой, если сдаст экзамен... Отсудить автос и попасть в допуск референсных оценок...

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

К сожалению ушки не те.То есть настроить могу,

---

Это как понимать ???

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Куда уж мне

---

Правильно, не суди да не судим будешь.

---------- Сообщение добавлено 23.11.2012 в 16:50 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

судьей может стать даже глухой, если сдаст экзамен... Отсудить автос и попасть в допуск референсных оценок...

---

слабо себе это представляю )))

Цитата:

---

Сообщение от К.В.

это фантастика , у всех свои предпочтения .

---

если судить так же как сейчас то да!
сам метод по принципу нравится/не нравится намекает , а вот ежели по принципу слышу/не слышу.
Потому что в нравится/не нравится слишком много отсебятины

---------- Сообщение добавлено 23.11.2012 в 16:52 ----------

Цитата:

---

Сообщение от К.В.

слабо себе это представляю

---

Ко мне часто приезжают глухие ставить музыку... Меня тоже интересует вопрос нафига и как , но факт - ставят и слушают!
Значит слышат???

Цитата:

---

Сообщение от К.В.

Это как понимать ???

---

Для себя,знакомым настроить процессорную систему могу,но бесплатно,на уровне скорее любителя.Опыта маловато,да и уши не те.То есть поганое от хорошего отличаю,а вот нюансы в хорошей системе ХЗ.Так что не дорос,да и не надо.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Значит слышат???

---

Ага ,скорей тактильно ощущают )))

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

То есть поганое от хорошего отличаю,а вот нюансы в хорошей системе ХЗ.

---

На самом деле так дела обстоят у всех!!!
Можно спорить долго у кого лучше звучит контрабас... "Выигрывает" обычно тот судья, который умудрится доказать что слышал звук на системе покруче, чем слышали вы)))
А потом наступает момент, когда вы перестаете верить в эту чушь и как всегда три варианта развития событий:dirol:

Здесь мы все по своему несчастны-вечно недовольны звуком,который для большинства-верх мечтаний,а скорее им ###.. не нужен.Слушают шансон на штатках,а про сцену и тоналку и знать не знают.Счастливчики)))

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Здесь мы все по своему несчастны-вечно недовольны звуком,который для большинства-верх мечтаний,а скорее им ###.. не нужен.Слушают шансон на штатках,а про сцену и тоналку и знать не знают.Счастливчики)))

---

Так эти "счастливчики" чаще всего и недовольны тем как их отсудили.

Я вспоминаю как первый раз один наш установщик выгнал Мерс на EMMA... Выходит судья и говорит:"Ребят, скажем так... Басу даже не просто много! Я только бас и слышал..."
А в ответ прозвучало:" Да чо ты в басе и музыке понимаиш???? Щаз на трассу выедем и ты поймешь - какой бас должен быть!!!!"

Так вот ведь какой прикол... прошло много лет и у того установщика появились новые вкусы, а привычки старые остались.... Так и делает оралки, но теперь хочет из них услышать музыку...
при этом умеет строить, но так и не научился настраивать... любит музыку, а слушает хлам... Приходит за советом, а ставит по принципу юношеского максимализма... И продолжает обижаться, когда спрашивает меня какой звук получится... Время лечит... Еще пяток лет и у него запоёт!)))


Из личного опыта... автозвуком стал заниматься не так и давно. Раньше все больше починкой промышлял аппаратуры, базарным писакам мафоны делал, усилки для домашников , колонки , ремонт динамиков... У самого была домашка так себе. Но когда пришел на фирму , то апупел от того , что мне показывали как вершину местного автозвука! Это звуком назвать никак не мог! Спор идет до сих пор... Счет в мою пользу! И в звуке тоже далеко ушел... Требования стали яснее, потребности жестче! И народ вокруг стал меняться... Медленно, но в лучшую сторону!

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Папа Карло
Папа Карло на форуме Торговый рейтинг 0

Регистрация
08.12.2010
Адрес
Владикавказ
Сообщений
4,869

Re: Зачем нужны автозвуковые соревнования?

Matvey498, теорий много... Есть еще теория погрешностей при измерениях.
На самом деле весь вопрос как применить теорию на практике. А затем получить ответ а стоило оно того???
Тем более что ЛАСовская методика не есть изобритение одного человека, а тестовый диск не есть полностью записан в закромах МТУСИ с привлечением местных звезд эстрады.
Идеи эти были взяты из тех же фокаловских дисков... из той же Аяски-коляски...
Но и это не главное! по мне более значима другая закономерность. На данный момент времени мы имеем ДВА (уж извините, но факт!) загнувшихся формата соревнований. И у обоих одна и таже особенность - тестовый диск один и тот же на протяжении многих лет!!! Может здесь собака порылась?!

---

Ваша теория погрешностей и теория измерений -одно и тоже суть-- с.увеличением числа измерений точность растёт,а два измерения-мало и неточно.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Ваша теория погрешностей и теория измерений -одно и тоже суть-- с.увеличением числа измерений точность растёт,а два измерения-мало и неточно.

---

Посмотри еще раз СО ЗВУКОМ чтобы дошло наконец!)))
http://www.youtube.com/watch?v=hlXn2tDjHGQ

---------- Сообщение добавлено 23.11.2012 в 18:58 ----------

Для того чтобы прослушку судьями сравнить с измерениями нужно изменить метод судейства! У судьи не должно быть ответов "вроде бы", "похоже", "мне кажется", "я думаю" и прочего. Ответ должен быть один: ДА или НЕТ!!!
И куча пунктов для ответов на эти вопросы, которые будут себя включать все необходимые понятия о звучании.
И ответ держать перед участником судья будет именно по пунктам и вот уже при объяснении может что то сказать по улучшению ДА/НЕТ!!!

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

И в рез имели среднюю температуру по больнице за призвуки

На том и почила в тупике

---

Дело втом ,ЧТО ЕСЛИ В АВТО СЗАДИ ПОСАДИТЬ ДВОИХ ,ТО КОЛИЧЕСТВО ПРИЗВУКОВ УМЕНЬШИТСЯ,,НО ИЗМЕНИТСЯ ИХ КАЧЕСТВЕННЫЙ ХАРАКТЕР.

Matvey498, прыгать как блоха от ответа тебя тоже дядько Стьюдент научил?!

я НЕ МОГУ ПОКА СФОРМУЛИРОВАТЬ...

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

"похоже", "мне кажется", "я думаю" и прочего. Ответ должен быть один: ДА или НЕТ!!!

---

А как это сделать?У меня самого,из за того что СЧ на отражение сцена по высоте от громкости гуляет на поллобового.Громкость поменяй-результат по сцене поменяется.Правда авто своеобразное))) Сижу высоко,а лобовое ещё выше.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Куда уж мне

---

Ставь бекары!
Никто не знает!:laugh1:

pioneer TS-S01RS2 ждут тепла,уж они то в стойки пойдут,сцена и остановится)))

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Дело втом ,ЧТО ЕСЛИ В АВТО СЗАДИ ПОСАДИТЬ ДВОИХ

---

А если троих ,то начнут про баб ,а потом подерутся!

Ваши перлы ,судья, уже становятся крылатыми.....

т.К. забираемся в тупик -начну сначала.Что такое автозвуковые соревнования?Это обряд разделения аудиосистем по назначению-на "СПЛ" и "СЫКУ"(согласно намерений участников-сектантов).Затем "СЫКУ" ,согласно обычаев и намерений разбивают на группы,из каждой группы практически по шаманским методам выбирают троих наиболее понравившихся и им преподносят различные культовые предметы.Среди обделённых ,случается,возникает смута.Вы,ПАПА КАРЛО, как аудиосудья с этим согласны? Изложено.признаю .грубо,но так оно по сути и есть... Забыл-для "почтенной публики "затевают разнообразные игрища и потехи с усладами-т.е. прелестницы,замеры расстояний с помощью интимных фрагментов туалетов прелестниц, кидание аудиоустройств в не предназначенную для них тару,ещё прелестниц обрабатывают красителями и сектантам-учасникан -автомобилистам раздают рекламу кузовного ремонта...(было в Питере).Дальние (в смысле из далека приехавшие) угрюмо- угрюмо радуются свалившейся "халяве"-5%скидки на дороге не валяются.,потому ,что на дороге ямы...

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

я НЕ МОГУ ПОКА СФОРМУЛИРОВАТЬ

---

Cудье с вашим опытом, наверное ,уже пора?

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

Быстрый ответ на это сообщение Ответ Ответить с цитированием Ответить с цитированием Вверх ▲ Спасибо

---

Я не аудиосудья ,я сектант-участник.

---------- Сообщение добавлено 23.11.2012 в 23:04 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

А как это сделать?У меня самого,из за того что СЧ на отражение сцена по высоте от громкости гуляет на поллобового.Громкость поменяй-результат по сцене поменяется.Правда авто своеобразное))) Сижу высоко,а лобовое ещё выше.

---

Изменить угол наклона "СЧ"- принаправить "на дальнего" слушателя.,понизить частоту раздела ВЧ\СЧ .Влияние "СЧ" уменьшится.