Пашти пурпассив, трэба помощь в настройке

Собсно имеем (саб не рассматриваем)

SM SGX TD-5 (сч-вч в одном флаконе) от 400-от герц вторым порядком синфоном фазер про, они будут строить сцену фазировкой+уровнем, миды синфоном вторым те же 400, сцена только уровнем, но в принципе склоняюсь к тому, что они не участвуют в построении сцены.

регулировку уровня общую (регулятор громкости после цапа)
регулировку уровня мидов общую (sinfony phaser pro), сч-вч общую (он же)
раздельную регулировку уровней мидов (tarantula тыл\фронт)
раздельную регулировку уровней сч-вч (притушение левого твиттера на генезисе сотке)
раздельную регулировку фаз сч-вч (sinfony phaser pro)

Может кто-нить вкратце, можно и более развернуто описать алгоритм настройки сцены?

---

Полезные темы:

• нужна помощь по настройке Helix DB 4 для поканалки
• Прошу помощи в настройки системы!
• помощь в настройке саб+усь
• Помощь в настройке системы...

Как оказалось очень сложно подобрать баланс правого и левого широкополосника вкупе с фазными регулировками.
Ухо подстраивается то по фазе, то по громкости, барабаны могут выстраиваться ровненько равномерно в линию, в это же время тётка поёт ровно по центру без шараханий идеально точно локализуясь, не иметь привязке к динамикам,иметь широкую и глубокую сцену и в то же время на музыке общий баланс уходит вправо и складывается впечатление, что по центру поёт тётка, а весь оркестр, за исключением пары дезертиров, отстранился справа... Выстроить нечто подобное с балансом слева не выходит, первые два-три барабана слипаются.

И это при том, что только ширики делали сцену, миды не участвуют вовсе, на срезы даже не отвлекался, лишь свел на слух миды к широкополосникам.

В голове возникли мысли, что проц не вносит только временные задержки, а регулирует одновременно и уровень, работая по сложному алгоритму. Трёхполоска- анрил, бесполезная трата времени и лишь проц поможет, и то, вопрос к алгоритму, кмк, не каждый проц одинаково полезен. Делая пассивные кроссы нужно перебрать столько вариантов, что не на один месяц кропотливой работы... и не один килорубль вложений...

P.S. Вокруг какой частоты крутят фазой пассивщики?
P.S.2 Возможно во многом ересь, но суждения только на личном опыте, далеко не профессиональном..

именно, бесполезно в пассиве сводить всё к балансу динов, потому как на определенных частотах фаза, она же задержка играет главенствующую роль. В кроссах герц спэйс и милле есть настройки фазы, но выбор сводится к одному положению, вкл\выкл, что весьма не универсально. Опять же, в области вч или баса задержки (фаза) не работают, только гейн..

U-Ser, не верю я вам по поводу, что на 400 герцах сцена не строится.... хотя бы потому, что эмбиенс можно себе сделать, добавив в районе 20- 50 гц !
А разве эмбиенс не составляющая сцены?! а ужо что будет с ней матушкой твориться на 400 .... молчу
Фазу в ближних к себе или дальних каналах крутили, на сколь?!

---------- Сообщение добавлено 02.05.2011 в 21:40 ----------

Сообщение от Leo

Напрашивается установка разных динов?

Ближнее и дальнее поле разделено границей- радиусом гулкости , а теперь ВСЕ могут пойти покурить, поскольку в машине с этим полная непонятка... уже на 2 см от динов достаточно сложных переотражений, которые уменьшают радиус гулкости до нуля и окрашивают звук в стекло, железо, пластмассу, кожу или алькантару так что нет у нас в машине дальнего поля- забудьте до дома, вспомнив, что дома колонки ставят на метр от стен....

---------- Сообщение добавлено 02.05.2011 в 22:52 ----------

Сообщение от U-Ser

именно, бесполезно в пассиве сводить всё к балансу динов, потому как на определенных частотах фаза, она же задержка играет главенствующую роль. В кроссах герц спэйс и милле есть настройки фазы, но выбор сводится к одному положению, вкл\выкл, что весьма не универсально. Опять же, в области вч или баса задержки (фаза) не работают, только гейн..

фаза и задержка- ОЧЕНЬ разные вещи.

Природа одна, просто проц не вносит тупо задержку ничего не делая с фазой, согласно своему DSP вводится корректировка задержки\фазы, иначе на уровне ушей сигнал ушедший от динамика поменяет фазу прийдя в ухо, а если динамиков куча, фаза у всех совпадать не будет, получится каша... В пассиве мы скорее обманываем ухо, а не предоставляем точную картину в сигнале..

По поводу "400 герц сцену строить не будет", по моему мнению на таких частотах, скажем килогерц и ниже, 3 килогерца и выше ухо подстраивается скорее по громкости сигнала. Если бы мы слушали исключительно определенные диапазоны, то фаза вносила бы слышимую задержку везде, ну окромя высоких частот, но на музыке в широкополосном сигнале есть определенный диапазон, центр масс так сказать, где фаза первостепенным образом отвечает за позиционирование объекта, сцену определяем по "тётке", по игре саксофона и т.п. Энергетику по громкости, поэтому тетку удалось поставить перед собой, а оркестр находился справа, в области сч громкость не играет столь значимую роль. Закрывая ладонью каждый широкополосник слышу насколько громко поёт правый динамик и как тихо левый, находясь от левого в 40 см., а от правого больше, чем в метре. Барабаны выстраиваются ровненько, но нарастая по громкости к правому... тут еще барабаны такие.... высокочастотные , которые с лихвой захватывают сч- диапазон, причем на уровень громкости динамиков реагируют сильнее, нежели на фазу, которая лишь корректирует местоположение чуть правее\левее, но неспособна отлепить пару барабанов либо справа либо слева.

Сабвуфер прилипает к игре мидбасов, если громкость последних сопоставима с сабом, иначе как бы мы не крутили фазой, саб будет локализоваться сзади.
В среднестатистической двухполоске уровень сч низок, пищь уже не может, зарезан, мид не хочет, не способен. Поэтому тупо баланс строит сцену лучше. Когда появляется сч-звено, то единственный выход избежать кашу- купить проц.

Инфы в инете насчет настройки сцены аналоговым путем, пассивно, не так много, рад любому конструктиву...

Вы все таки не ответили мне про фазу на ближнем или дальнем крутили?!

На обоих, как то экспериментально оба увёл с нуля, правый сильнее. Сначала гейн левого тушил, потом отстраивал сцену фазой и так уменьшая гейн и подстраивая фазу до того момента, чтобы и барабаны разлипались слева и музыка шла спереди, а не справа. Потом понял, что динамики неправильно направлены и до следующих выходных решил поездить послушать что получилось. Много зависит от голоса, женские правее, мужские левее...

Смотрите, какая штука: ширину вы можете направлением поймать...и фаза тут не нужна! Лучше, правда на 3 треке последнего еммовского диска эту ширь ловить(там и глубь имеется ). А дальше временно отключить ШП-пищи и поймать ту же ширь на мидах без фильтрации( т.е. подгоняете ширину сцены на мидах к пищалкам, их вы точно повертеть можете )
Дальше про фазу на дальних от себя динамиках забудьте навсегда!!! Крутите фазу ближним...
Центральный образ выставляете по МОНО записи( тут можно посмотреть как от фазы и баланса что то меняется), отдельно на мидах и вч. Фокус тоже отдельно,крутя фазу на ближних динах... по семибарабанщине, емме,фокалу и т.д. и т.п. Кстати,от350 до1700 герц работает фазовое восприятие слуха.