Пашти пурпассив, трэба помощь в настройке

Собсно имеем (саб не рассматриваем)

SM SGX TD-5 (сч-вч в одном флаконе) от 400-от герц вторым порядком синфоном фазер про, они будут строить сцену фазировкой+уровнем, миды синфоном вторым те же 400, сцена только уровнем, но в принципе склоняюсь к тому, что они не участвуют в построении сцены.

регулировку уровня общую (регулятор громкости после цапа)
регулировку уровня мидов общую (sinfony phaser pro), сч-вч общую (он же)
раздельную регулировку уровней мидов (tarantula тыл\фронт)
раздельную регулировку уровней сч-вч (притушение левого твиттера на генезисе сотке)
раздельную регулировку фаз сч-вч (sinfony phaser pro)

Может кто-нить вкратце, можно и более развернуто :) описать алгоритм настройки сцены?

Как оказалось очень сложно подобрать баланс правого и левого широкополосника вкупе с фазными регулировками.
Ухо подстраивается то по фазе, то по громкости, барабаны могут выстраиваться ровненько равномерно в линию, в это же время тётка поёт ровно по центру без шараханий идеально точно локализуясь, не иметь привязке к динамикам,иметь широкую и глубокую сцену и в то же время на музыке общий баланс уходит вправо и складывается впечатление, что по центру поёт тётка, а весь оркестр, за исключением пары дезертиров, отстранился справа... Выстроить нечто подобное с балансом слева не выходит, первые два-три барабана слипаются.

И это при том, что только ширики делали сцену, миды не участвуют вовсе, на срезы даже не отвлекался, лишь свел на слух миды к широкополосникам.

В голове возникли мысли, что проц не вносит только временные задержки, а регулирует одновременно и уровень, работая по сложному алгоритму. Трёхполоска- анрил, бесполезная трата времени и лишь проц поможет, и то, вопрос к алгоритму, кмк, не каждый проц одинаково полезен. Делая пассивные кроссы нужно перебрать столько вариантов, что не на один месяц кропотливой работы... и не один килорубль вложений...

P.S. Вокруг какой частоты крутят фазой пассивщики?
P.S.2 Возможно во многом ересь, но суждения только на личном опыте, далеко не профессиональном..

По поводу шириков. Я игрался у себя с шириками Вадима Карельского. Про звук писать не буду, кто в курсе, тем ясно.
Но! Левый динамик по отношению к слушателю находится в ближнем поле, а правый в дальнем! Вот в этом и вся загвоздка!
Садишься по центру машины, как дома, и вот она нирвана! Локализация, высота, глубина сцены, никакой привязки к динам, каждого исполнителя можно пощюпать, и реально определить где он расположен! А садишься на водительское место, всё сваливается в кучу! И никаким балансом и уровнем это не исправить!

именно, бесполезно в пассиве сводить всё к балансу динов, потому как на определенных частотах фаза, она же задержка играет главенствующую роль. В кроссах герц спэйс и милле есть настройки фазы, но выбор сводится к одному положению, вкл\выкл, что весьма не универсально. Опять же, в области вч или баса задержки (фаза) не работают, только гейн..

Цитата:

---

Сообщение от Митрич

Левый динамик по отношению к слушателю находится в ближнем поле, а правый в дальнем! Вот в этом и вся загвоздка!

---

Напрашивается установка разных динов?

U-Ser, не верю я вам по поводу, что на 400 герцах сцена не строится.... хотя бы потому, что эмбиенс можно себе сделать, добавив в районе 20- 50 гц !
А разве эмбиенс не составляющая сцены?! ;) а ужо что будет с ней матушкой твориться на 400 .... молчу )))
Фазу в ближних к себе или дальних каналах крутили, на сколь?!

---------- Сообщение добавлено 02.05.2011 в 21:40 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Leo

Напрашивается установка разных динов?

---

Ближнее и дальнее поле разделено границей- радиусом гулкости;) , а теперь ВСЕ могут пойти покурить, поскольку в машине с этим полная непонятка... уже на 2 см от динов достаточно сложных переотражений, которые уменьшают радиус гулкости до нуля и окрашивают звук в стекло, железо, пластмассу, кожу или алькантару))) так что нет у нас в машине дальнего поля- забудьте до дома, вспомнив, что дома колонки ставят на метр от стен.... :(

---------- Сообщение добавлено 02.05.2011 в 22:52 ----------

Цитата:

---

Сообщение от U-Ser

именно, бесполезно в пассиве сводить всё к балансу динов, потому как на определенных частотах фаза, она же задержка играет главенствующую роль. В кроссах герц спэйс и милле есть настройки фазы, но выбор сводится к одному положению, вкл\выкл, что весьма не универсально. Опять же, в области вч или баса задержки (фаза) не работают, только гейн..

---

фаза и задержка- ОЧЕНЬ разные вещи.

Природа одна, просто проц не вносит тупо задержку ничего не делая с фазой, согласно своему DSP вводится корректировка задержки\фазы, иначе на уровне ушей сигнал ушедший от динамика поменяет фазу прийдя в ухо, а если динамиков куча, фаза у всех совпадать не будет, получится каша... В пассиве мы скорее обманываем ухо, а не предоставляем точную картину в сигнале..

По поводу "400 герц сцену строить не будет", по моему мнению на таких частотах, скажем килогерц и ниже, 3 килогерца и выше ухо подстраивается скорее по громкости сигнала. Если бы мы слушали исключительно определенные диапазоны, то фаза вносила бы слышимую задержку везде, ну окромя высоких частот, но на музыке в широкополосном сигнале есть определенный диапазон, центр масс так сказать, где фаза первостепенным образом отвечает за позиционирование объекта, сцену определяем по "тётке", по игре саксофона и т.п. Энергетику по громкости, поэтому тетку удалось поставить перед собой, а оркестр находился справа, в области сч громкость не играет столь значимую роль. Закрывая ладонью каждый широкополосник слышу насколько громко поёт правый динамик и как тихо левый, находясь от левого в 40 см., а от правого больше, чем в метре. Барабаны выстраиваются ровненько, но нарастая по громкости к правому... тут еще барабаны такие.... высокочастотные :), которые с лихвой захватывают сч- диапазон, причем на уровень громкости динамиков реагируют сильнее, нежели на фазу, которая лишь корректирует местоположение чуть правее\левее, но неспособна отлепить пару барабанов либо справа либо слева.

Сабвуфер прилипает к игре мидбасов, если громкость последних сопоставима с сабом, иначе как бы мы не крутили фазой, саб будет локализоваться сзади.
В среднестатистической двухполоске уровень сч низок, пищь уже не может, зарезан, мид не хочет, не способен. Поэтому тупо баланс строит сцену лучше. Когда появляется сч-звено, то единственный выход избежать кашу- купить проц.

Инфы в инете насчет настройки сцены аналоговым путем, пассивно, не так много, рад любому конструктиву...

Вы все таки не ответили мне про фазу;) на ближнем или дальнем крутили?!

На обоих, как то экспериментально оба увёл с нуля, правый сильнее. Сначала гейн левого тушил, потом отстраивал сцену фазой и так уменьшая гейн и подстраивая фазу до того момента, чтобы и барабаны разлипались слева и музыка шла спереди, а не справа. Потом понял, что динамики неправильно направлены и до следующих выходных решил поездить послушать что получилось. Много зависит от голоса, женские правее, мужские левее...

Смотрите, какая штука: ширину вы можете направлением поймать...и фаза тут не нужна! Лучше, правда на 3 треке последнего еммовского диска эту ширь ловить(там и глубь имеется;) ). А дальше временно отключить ШП-пищи и поймать ту же ширь на мидах без фильтрации( т.е. подгоняете ширину сцены на мидах к пищалкам, их вы точно повертеть можете;) )
Дальше про фазу на дальних от себя динамиках забудьте навсегда!!! Крутите фазу ближним...
Центральный образ выставляете по МОНО записи( тут можно посмотреть как от фазы и баланса что то меняется), отдельно на мидах и вч. Фокус тоже отдельно,крутя фазу на ближних динах... по семибарабанщине, емме,фокалу и т.д. и т.п. Кстати,от350 до1700 герц работает фазовое восприятие слуха.

Буду пробовать, до самого простого- моносигнала не додумался :)
А фазу крутить можно только в широкополосниках и как раз не ниже 400-от герц, фазер даёт срез еще ниже для ширика, да ширик уже не может. т.е. если фазу крутить на ближнем динамике, то на дальнем принять за 180 градусов? В журнале автозвук есть описание фазера, типо фазами сч-вч мы подстраиваемся под миды, а независимая настройка помогает свести сцену. Возникает такой вопрос, если фазой саба играемся, чтобы бас затащить на капот, то каким образом свести миды с шириками, на каком материале и какие артефакты искать в звуке?

Цитата:

---

Сообщение от U-Ser

Буду пробовать, до самого простого- моносигнала не додумался :)
А фазу крутить можно только в широкополосниках и как раз не ниже 400-от герц, фазер даёт срез еще ниже для ширика, да ширик уже не может. т.е. если фазу крутить на ближнем динамике, то на дальнем принять за 180 градусов? В журнале автозвук есть описание фазера, типо фазами сч-вч мы подстраиваемся под миды, а независимая настройка помогает свести сцену. Возникает такой вопрос, если фазой саба играемся, чтобы бас затащить на капот, то каким образом свести миды с шириками, на каком материале и какие артефакты искать в звуке?

---

А у вас фазу разве не в обоих каналах менять можно? Если так, то дальние по нулям и никаких 180 !!!
Сабвуфер пока оставьте на закуску ;)

---------- Сообщение добавлено 03.05.2011 в 21:44 ----------

Моносигнал- тема! Связывать миды и вч между собой лучше прослушивая дальнюю от себя сторону, переведя туда баланс.
Вообще прослушка каналов по отдельности тоже - тема;) многие почему то про такую возможность забывают, а между тем это 3 образа в сцене и крайние(выкрученые балансом) играют с тех мест, до которых мы их дотянули ))) как впрочим и центр.

Ну с сабом как раз всё просто, он очень быстр, что его фаза дело десятое, на самом деле так и не добрался. а вот фазолинейность мидов вкупе с писчами, да еще задержка вкупе с уровнями анрил. Говорил умный человек, положи на коленки на длинных межблоках и крути в режиме онлайн..

Цитата:

---

Если так, то дальние по нулям и никаких 180

---

если дальний по нулям, то левый крутить некуда.. с нуля до 180 только правый смещает сцену вправо..

Тогда придется крутить правый:( интересный алгоритм, но не на 180 !

Оптимальная разница выходит 40-50 градусов, иначе образуется огромная дыра между барабанами левой и правой стороны. т.е. никаким боком не вяжется с рекомендациями многих звуколюбов переполюсовать правый мид (повернуть фазу на 180 градусов) в пассиве ради улучшения сцены.

Ну не знаю,что за улучшения сцены от переворачивания фазы... Вроде знаком с двумя нехилыми БП , но от них такого не слышал! Сам тоже от этого отказался- ибо фуфло и не играет как надо.
Кстати, вот вам расшивровка того, что сцена строится на 400 гц: разность хода в среднем 50см, фазу вы крутанули на 40-50 градусов . получаем перегиб фазы в районе 90-100гц, которые через две октавы стали 50 градусами на 400гц- вполне достойно совпало с теорией.