вот я думаю: ААЦ понимают сами свои грехи в дизайне? или может они еще не догадываются и им стоит накатать письмецо?
Вид для печати
вот я думаю: ААЦ понимают сами свои грехи в дизайне? или может они еще не догадываются и им стоит накатать письмецо?
Ты знаешь, я думаю дизайн специально сделан так,что бы этот высокотехнологичный аппарат, ориентировать на средний класс потребителя.. Так как если бы дизайн аппарата был богат и красочен, то и аппарат стоил бы под штукарь!!!Цитата:
Сообщение от RedLine
ну все равно не понимаю...почему если материалов затрачивается столько же....а чисто из-за красоты можно больше...сделали бы дизайн лучше при той же цене...больше людей покупало...намного больше...
Во,во! Именно так и выбрал(и не раз уже писал). По дизайну! Сначала Кенвуды убивали наповал. Потому что давным-давно в 940-ой стоял Альп кассетный, но по цене, для меня, был просто недоступен. А Кен - лояльно. Может и правда, что лет десять назад кены рулили? Так Кены и Фтыкал. Фронт - штатный(13) и блины. И ничего. В смысле намана. На Пионер даже не смотрел. Вопсчем хотел Альп, но покупал Кен! А тут вот получился 88! И не жалею. Хоть мне и не раз говорили, что замороченное меню, что тупо куда-то влезть - целый гиммор... Ерунда. Не более чем. Ну взял бы я Альп 53/55... Нашлось бы столько же "поклонников"... Пальцем, там водить... А если у меня тремор?... Эт я с какого раза попаду? Кстати. У 88 с пульта гораздо удобней чем с "бошки". Имхо. А когда все настроено, типа наслаждайся, так еСЧё лучше подрулевой ПДУ.(Дядь Дим - тАбе СПАСИБО!).Цитата:
Сообщение от vano3D
Вот с какого хрена он дороже то бы стал бы? На том же материале?Цитата:
Сообщение от zANderLEX
А на средний класс - кейс убрать надо было и барахла половину... Все равно потом с этим кейсом делать нехрена... Денон вон в картон пакует - и ничего... А так - понты с кривым дизайном выходят...
ИМХО.
Не за что, Юр!Цитата:
Сообщение от jeack
Но кстати ты свидетель - 88 настраивать я могу только в присутствии хозяина, который знает где какое меню. Я до сих пор хрен там чего найду...:)
А в Альпе - легко и быстро. Наверное дело привычки, не более...:)
Я не писал про тот же материал... Но если бы и даже на том же, то врят ли получилось что по лучше.. Скорее, то что мы видим сейчас максимум того что можно было сотворить с двнным материалом..!!!!?Цитата:
Сообщение от wrangler
jeack, со всем +1
wrangler, с тобой тоже со всем +1...про это я и написал чуть выше..
zANderLEX, не знаю не знаю...я сказал свои 2 главные притензии...и от материалов особо не зависит...наоборот на эти пупырышки не надо пластмассы и на надписи не нужно краски....
так что просто не понимаю....
это как с русскими авто...по любому ведь можно из тех же материалов делать лучше...но не хотят они..не хотят...ведь один раз потратиться на перевооружение и потом все окупится и даже не за счет сцены, а за счет более высокого спроса...
Ладно, предложение... Выкинуть кейс и сделать переднюю панель однотонную, черненый алюминий. И джог в тон. И светофильтр нормальный. По деньгам - то же и будет...Цитата:
Сообщение от zANderLEX
На Блюзе есть Бука такой - он отделал пробкой, поставил круглый джог и высококонтрастный фильтр - читается под любым углом и при любом освещении. И надписей нет дурацких - а то прям доска почета.
И делал человек не на заводе.... Выглядит - просто и красиво!
RedLine - о чем спор то??? Проще спорить когда был владельцем помоему? Когда вранглер говорит о косяках на основе практики это одно. Когда ты говориш о пупырышках это нечто другое...
Смысл спорить, если ты заведомо не поменяеш свое мнение. Вот допустим тебе говори что он из пластмасы- а ты, будеш до упора говорить- что он из высшего сорта и .т.д.
Вань, я написал, что обсирать ниче не хочу и спорить тоже...каждый в итоге останется при своем мнении....
я внизу написал, что оценивал чисто со стороны дизайна...о звуке речь не шла...
и это не более чем ИМХО...и я неоднократно это сказал.....да почти все тут на форуме говорится на уровне ИМХО...
Плюсик не получился. СЁ равно плюсик. Сложно было у "китайцев" дизайн украсть?! Или мы, как обычно, идём своим путём? ( Уж не китайский-ли это лозунг?). Примером тому Шеви-Нива, Лада-Калина...Цитата:
Сообщение от wrangler
Тоуота с китайцами тоже судилась, по-поводу Рафика. А китайДЗЫ - молоссы - сразу сказали - шильдики видАли не там стоят, и не ваши - отдыхайте. И отдохнули. Наши помойки, уж извените, сам большой поклонник "Волги", ну не в туды её качель! Ну никак! Ни Ваз, ни ГАз, ни... А больше своего и нет! УАЗ разве-что? Как он был "Козлом"(С Большой Буквы, Так Им и Остался!). Хоть ты еВо ПАТРИОТОМ, Блин, обзови...
А мне в Пионе88 очень понравилась механизированная панель. Скажу больше – после «юзания» JVC с мехпанелью – хотел только мафон с такой же «фишкой!». Удобно…
По сравнению с Дживсом – у Пиона привод панели сделан более «солидно», прочно… Да и ваще – минимализм в дизайне – то что я хотел. Вещь «в себе». Без «вычурностей». Уж если и говорить про «понтовость» дизайна, про претензии на подражание более «продвинутым» моделям – то не про Пион… Минимализм – это один из принципов гармонии. У него строгий, гармоничный дизайн… По-этому он красив. Красота – в гармонии! :) ИМХО
Чемб
Зы: Один из «символов» гармонии – статуя Аполлона работы Микеланджело. Голый мужик. Средних комплекций. Спокойный но твердый взгляд. Нет ничего – поражающего воображение. Но 500 лет люди не могут оторвать глаз…
+1. Не убавить, не прибавить.Цитата:
Сообщение от Чемберлен
Хотя прибавить можно.
Коль речь пошла о дизайне - значит об эмоциях.
Так вот, о том, что он действительно выглядит очень достойно, солидно и дорого, говорит реакция моих знакомых - простых людей необременённых "аудиофилным прошлым",которым, к примеру, слово Denon вообще ничего не говорит, а потому нейтральным как белый цвет, при первом (да и при втором,.. десятом и т.д.) взгляде на него:
-" Ух ты ж! Круто!",
-"Фигасе балалайка!Клёво!,
и более осмысленные:
-"Серъёзно! Дорогой наверное?",
-"Дааа...Солидно.Но стоит наверное не меньше?"
- и тд.
Когда узнают цену - эмоции становятся спокойнее, остаётся просто очень приятное мнение.
И о звуке в том числе.
"Кинотеатральная морда" 86 или 98 таких эмоций почему-то не вызывает.
Кстати, звук тоже.
Такое же ИМХО.:)
Sergant D, +1 и от тебя ни отбавить, ни прибавить....действительно с друзьями и у меня так происходит...как увидели, офигели...говорят ну ты блин крутой....друг поюзал ее и ваще слюной весь излился (тоже не больной АЗ)...и другой так же(который только начинает заболевать АЗ)...людям нравится..значит хорошо...это мы тут много че видели и конечно сравнивать с деноном нет смысла (хотя в деноне этот дисплейчик добивает, как и в наке), но зато аллюм это круто:) и P9...вот ее ваще просто обожаю за дизайн..
новая модификация Хеликс для СДД очень красиво выглядит на картинке...такую прямо взял бы...правда тут смотрел фотки и как-то не очень..ну посмотрим вживую..правда стоить будет это чудо представляю сколько....
и не забывайте, ИМХО
Ага! На Омеге! Я обещал в гости приехать. И тел.есть. Вот только ехать не с чем...:confused: От того, что вы с Сергеем, законфузили меня! Одному кроссы ###!.... Другому усилители туда же... Хорошо хоть 450, и 16.2 в покое оставили!Цитата:
Сообщение от wrangler
Нет, не так.Цитата:
Сообщение от jeack
Просто это сложновато и не всегда оправданно для любителя, и всего-то.;)
Я понимаю его, и поддерживаю.Цитата:
Другому усилители туда же
Не обольщайся, это не надолго.Цитата:
... Хорошо хоть 450, и 16.2 в покое оставили!
О замене 16.2 уже сейчас можешь задуматься.
:)
Я не собираюсь Вас учить,чем отличается мультибитный ЦАП от простой многоканальной дельта-сигма,ценой в 10 уе,что используется в этом ГУ.Да и незачем.Все равно,Вы это не сможете осознать.Одно интересно-если там еще есть АЦП,то какую роль оно там выполняет? Какой аналоговый сигнал там еще нужно переводить в цифру? Может,Вы,как специалист,сможете мне,недалекому от этого сугубо понятного Вам процесса,рассказать? Даже в F1 статусе такого не смогли придумать,а тут за 450 уе в розницу-и 24 бита ЦАП,и еще такое же АЦП?Попробуйте в любом компьютерном магазине купить карту звуковую с подобными возможностями-прайс от 2000 уе будет,и то-не во всяком лабазе такие шедевры на прилавке лежатFlipaЦитата:
Сообщение от zANderLEX
на будущее-звуковая карта для компа,с подобным как в урале ЦАП стоит около 150-180 уе.Пример-та же адиджи(сходная конструкция).Реальная мультибитка-под штуку,и это для продвинутых фанатов звука с компа-считается еще достаточно бюджетным вариантом.хотя,о чем это я? вы же верите в то,что на заборе написано...Попробуйте набраться смелости,и загляните,что на самом деле за этим забором находится;)
ЗЫ-По поводу ЦАП-если кто хочет со мной предметно обсудить эту тему,пусть поинтересуется у некоего ныне безработного зеленоградского инженера,какой ЦАП использован в этом урале.По поводу звука-обсуждаться не будет.Незачем.Каждый выбирает свой путь.
Хочу заметить на заборе не стоит об этом читать...просто поменяйте слово забор на дисплей...и все получится так, как есть на самом деле:D щютка:)Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
RedLine, одно грустно-когда я пытался найти микрухи ЦАП с нужным мне грейдом,почему-то оптовая цена за каждую составила около сотни уе,не считая расходов по пересылке.А их минимум 2 штуки нужно было в аппарат вживить.действительно,смешно становится-если в аппарате заявлено 24 бита,то как он может стоить денег около 400 уе,когда только 2 микросхемы в нем стоят в опте по сотне каждая?
Может,кто сможет подсказать,где разводят покупателя? ;)
M.Knopfler, либо разводят, либо просто все по закупке..а закупка намного ниже, чем для нас простых смертных...с/с их может ваще долларов 20 от силы...и это даже не опта, а с/с...
RedLine, развод идет на уровне производства-ЦАП дельта/сигма могут заявить как 24 битный,и почти остаться правыми.Пример-тот же накамичи 35/40/45.Урал далеко не ушел-тот же CS-многоканальниый дельта-сигма ЦАП от циррус-лоджик.В опте-около 10 уе за штуку.Мультибитник на R2R матрице,в аппарате с такими возможностями-цена аппарата была бы около 2000 уе только в России.Можете сами представить-6 каналов.По 100 уе только микруха ЦАП в каждом.Далее-обвязка.Кто такое будет выпускать-ответ очевиден-никто.
M.Knopfler, мда...теперь бы сюда производителей...ААЦ или кто бы там ни был...и пусть отдуваются:)
"...
- А вдруг они не золотые? - спросил любимый сын лейтенанта, которому очень хотелось, чтобы Паниковский возможно скорее развеял его сомнения.
- А какие ж они, по-вашему? - иронически спросил нарушитель конвенции.
- Да, - сказал Балаганов, моргая рыжими ресницами, - теперь мне ясно. Смотрите, пожалуйста, старик-и все раскрыл!
Ценные гири решено было изъять без промедления.
- Заплатите за кефир, Шура, - сказал Паниковский, -- потом сочтемся.
Заговорщики вышли из буфета и, ослепленные солнцем, принялись кружить по городу. Их томило нетерпение.
На рассвете далеко за городом сидели в овраге уполномоченный и курьер.
Они пилили гири. Носы их были перепачканы чугунной пылью.
Рядом с Паниковским лежала на траве манишка. Он ее снял: она мешала работать. Под гирями предусмотрительный нарушитель конвенции разостлал газетный лист, дабы ни одна пылинка драгоценного металла не пропала зря.
Молочные братья изредка важно переглядывались и принимались пилить с новой силой. В утренней тишине слышались только посвистывание сусликов и скрежетание нагревшихся ножовок.
- Что такое! - сказал вдруг Балаганов, переставая работать. - Три часа уже пилю, а оно все еще не золотое.
Паниковский не ответил. Он уже все понял...
..."
В ролях:
Шура Балаганов (любимый сын лейтенанта Шмидта) - RedLine
Паниковский (просто сын) - M.Knopfler
RedLine, производителям надо зарабатывать денег.Подобные,как на фото ниже варианты им не под силу(в России),чтобы делать деньги-
http://img231.auctions.yahoo.co.jp/u...4627sil-02.jpg
Gary, спасибо за пьеску...главное в тему...и хорошо, что подправил..теперь точно ясно что к чему:D
M.Knopfler, мда...это точно.... :( великая страна...великие умы...а вот применение для них самое неподходящее....
+!Цитата:
Сообщение от Sergant D
Марк! Это видимо крик души? Не волнуйтесь. Парочка канель 0.5 Вас наверняка успокоят. Ничего страшного. Дурной сон. Уже всё хорошо?:) (С участием...).Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
Этого, извините, придурка, кто-нить забанит?:) Сыпать,тупо, сворованными выдержками, НИХРЕНА В НИХ НЕ ПОНИМАЯ, может даже Тоха! Ты хоть одну свою "мысль" озвучил? АУДИОФИЛ блин...
у пионеров дизайн приевшийся. гармоничный, не гармоничный, строгий х**гий... одинаковый.
Денон, да... вот это сила!
Уральцы тож выделились, зато узнаваемость 100%ная. это неоспоримо.
я уверен, что если бы под этим дизайном вышла какая нибудь магнетола МакИнтош, где-нить за 2000-3000$, то ни один бы из вас и не вякнул ничего против дизайна.
тут велика роль субьективных факторов, таких как надпись"Урал".
ЗЫ Пионеры для детей))
-"у тя какой мафон в тачиле?"
-"пианер"
-"####ата те"
Stress, ну ты не совсем прав...
по поводу урала да...в некоторой степени...хотя они бы сделали шильдик, как на пионе..все прикольней смотрелось бы надпись урал:D
а пионер низших линеек да...а что сказать о каррозериях, об одрах тех же...бренд раскрученный это точно...и никуда от этого не уйти...
раскрученный, да.Цитата:
Сообщение от RedLine
но кроме голов хороших бюджетных ничего особого делать не может.
в домашке вроде преуспели, а автоакустика гАмнище полное. уси не понравились тоже.
а головы есть не хуже, например Кларики, Например Блау и еще есть "напримеры"...
просто помешательство на форуме у нас тут какое-то. типа как с Герцами, типа как с Кальселами. это не самые лудшие в своих классах, просто одни из лудших, но шуму вокруг всего этого подняли немало, отсюда и реклама брэнда.
ЗЫ Пионеры.... мде...
вот стоить передо мною счас Пион 77, играет на крутые советские колонки :) запитан от компа. Строгий дизайн такой, белая стильная подсветочка, матовая алюминиевая панелька, абсолютная симметрия, маде ин Джапанчег. НО НА КОЙ ХЕРЕН БАЛЬШИМИ БУКВАМИ НА ЕВО СИРИДИНЕ НАПИСАНО WMA MP3?!?!!!!!? уроды они, хуже уральцев.
Господа! не будем себя разочаровывать!
как говорится, когда пьешь безалкогольное пиво, создается ощущение, что тебя обманывают. пиво (88) уже выпито. и пускай нас обманули, и что у него не 24 битный цап, но имхо в своем классе и ценовой категории заслуживает уважения.
и не зря ему присвоено звание "Бэст продухт 2006-2007" EISA Award. или там тоже все проплачено???
ну не знаю не знаю...давай только не будем с обсир...
мы тут культурно обсуждали...
http://www.techhome.ru/catalog/auto/56400AC8_2.htm
http://www.techhome.ru/catalog/auto/47E00AC8_2.htm
http://trib.ru/about.php?pid=8176&from=ya и у них ведь две серии....TS-T и TS-M
вот эти интересно никто не тестил? просто сделаны офигенно...клеммы ваще это легкий шок на твиттерах то, да и на СЧ тоже:)
бюджетные головы? а как же каррозерии...а как же P9 например? не бюджетные и они действительно хорошие....
все берется в сравнении....в данном случае в рамках определенного бюджета...
Серег, не заводись.
не нужны мне твои твитеры, или что там...
я на личном опыте основываю свои высказывания.
не, не, никаких обсирательств!
я ничего против 88 не имею, а более того, очень доволен!
да, а акустика - классное исполнение
на самом деле когда покупал акустику в задние двери, ну не дороже 600 рублей...так для пассажиров, когда их сильно заматывает сидение сзади...бывает редко и все-таки....короче пионер оказался наилучшего качества...никакие пролежни, кенвуды, уралы...все вроде довольно таки качественно сделано, даже сеточки дали модные:D
Мда,про начинку хотелось услышать по больше ,да и посмотреть не мешало ,отдать бы это на растирзание тестовое хотябы,а то начитался и мысли гложат,а не на ё..... нас в очередной раз ,по сколку опций море а бюджет почти детский.
Цитата:
Сообщение от Stress
Уважаемый,
Скажи откровенно, ты слушал хотя бы раз топовые пионеровские миды? А уси серии ОДР? Ты их явно не слышал, иначе не стал бы писать такую откровенную чушь!
Просто противно читать...