Не раз читал тут на форуме, что многие практикуют такую технику поднятия сцены, методом уменьшения расстояний задержек на мидах! Ну и это реально работает!
Вид для печати
Не раз читал тут на форуме, что многие практикуют такую технику поднятия сцены, методом уменьшения расстояний задержек на мидах! Ну и это реально работает!
AlexSDrug может это и работает, но это неправильно.
Поверь я как только не пробовал и передерживал полосу и всяко - разно пробовал, в итоге от
фактических расстояний далеко не ушел, чичас у мну нормально поет, наконец то я почти ее поборол.
И глубина есть и ширина за стойки выходит и высота в середине лобовухи, я спецом сильно не задирал при инсталле, мне так больше нравится.
А при неправильной настройке ближе к торпедо была, а так частота раздела НЧ ВЧ и инсталл решают высоту.
Хотя кой в чем могу ошибаться.
Папа Карло если придет сюда, более популярно растолкует.
Я думаю что ты ее просто не настроил как надо, и вч неправильно расположил.
Да ну я же не говорю что это та настройка которая идеальна, повтрюсь, это та на которой остановился в рамках свободного времени, и первым делом когда сяду опять в авто буду ковырять! До смены усилителей все расстояния стояли очень близкие к реальным +/- парочка шагов! Проблема то не в сцене, проблема в каком то спецпфическом звучании, которое уже из вращением с настройками исправить не получается(
---------- Сообщение добавлено 10.03.2012 в 20:59 ----------
ВЧ на стойках, примерно на 2/5 их высоты! Ближняя (правая)смотрит в левое плечо, левая ровно на меня...
AlexSDrug в ухи надо было направлять по высоте, плечо это низковато.
Ну это не проблема, изменить доворот одного тритера минутное дело, исправит ли это специфику звучания!?
AlexSDrug не знаю я,
сам 4 недели направления выбирал весь моск себе вынул.
Понял одно все сугубо индивидуально, у каждого свое.
Попробуй в центр салона м-у сидениями и в переносицу и настрой задержки правильно, хотя при расположении
ВЧ на стойках и направлении в центр тоналка будет хуже.
Да пройдено уже куча вариантов разворота, надо просто попробовать другой усилитель, почти уверен в том что проблема исчезнет! Надеюсь дадут послушать аудисон srx 4, думаю некоторые вещи сразу станут на свои места!
---------- Сообщение добавлено 10.03.2012 в 21:24 ----------
Все познается в сравнении!
AlexSDrug отпишись тут потом, что и как.
Обязательно отпишусь! Надеюсь Папа Карло придет, отпишет свое мнение на наш с тобой диалог !Цитата:
Сообщение от TwinTwin
Ну коли нравится второй порядок и устраивает частота раздела 4-5 кгц, то это уже не 3,15кгц, где играют пищалки очень не многих брендов. Причем не надо смотреть на надписи типа диапозон воспроизводимых частот 1-25 кгц и частота резонанса 850 гц... Эти надписи зачастую ничего не значат! К примеру частота резонанса может быть и 500 гц , но твитер при этом двухкамерный и второй резонанс у него будет в районе реальных 1,5-4кгц. Вот с этих последних частот и будет он играть как положено.
Далее по эмбиенсу и послезвучиям - эмбиенс вещь интересная и дается он только тем, для кого уже нет проблем как у автора темы... Тут уже важно все. Раньше я в это не верил и отправлял пищалки аж в 4 метра;) Да, появлялись послезвучия и эмбиенс, но это не тот эмбиенс- это не правильный эмбиенс!!!
Теперь еще одна вещь: очень часто звучание, богатое микродинамикой воспринимается как приближение сцены. Так же часто более тонально правильное звучание воспринимается более плоским(кажется что нет глубины). Такие факты есть и бороться с ними придется еще очень долго, но рецепт будет найден тогда, когда научишься чувствовать фазовые изменения в звуке и управлять ими, а не идти у них на поводу. Такие манипуляции со звуком уже даны тем, кто понюхал порох не в одной системе и не раз поменял одни компоненты на другие. На форуме таких людей мало, буквально единицы! Я к ним не отношусь:derisive:
AlexSDrug, есть у меня предположение, что в старой системе с Vtrek пищалки у вас были подключены в противофазе относительно мидбасов. Этим можно объяснить то о чем вы говорили. Теперь они скорее всего подключены в фазе. Это предположения истекающие из описания порядков фильтрации мидбасов и твитеров.
Что теперь? Теперь о задержках:yes: Дело в том, что мидбасы тяжелее своих друзей- пищалок и не смотря на то, что могут стоять ближе, вам все равно придется поставить на них расстояние больше! То есть даешь расстояние больше на мидбасы , чем на пищалки!)))
Рекомендую для этого розовый шум... Переведите баланс на свою сторону и выставляйте порядки, срезы, задержки... Розовый шум очень похож на водопад- вот основной критерий оценки. Когда будете крутить задержки, то будете удивлены насколько сильно они влияют на тональную точность! Иной раз покажется а не поставили вы уж очень низкую частоту раздела))) "Тетку поставить по центру" тоже можно по розовому шуму, но тут нужно сохранить задержки пищалки относительно мидбасов на своей стороне, а уже потом крутить задержки на другую сторону. При этом рекомендую делать отдельно для пищалок и мидбасов(отключил мид- крути пищалки; отключи пищалки, раскрой в полную полосу миды и крути задержки на них). Как правило наиболее трудно выставить задержку на мидах из за фокусировки и низости сцены на них... Поэтому помимо розового шума хорошо пользоваться "семибарабанщиной" для сверки центра. А вот прилипание крайних барабанов хорошо лечить уровнями в левом и правом канале. Работа оооочень трудоемкая и иступляющая... После того как выставили пищалки(а уж их не выставить ну никак) и мидбасы надо включить фронт полностью и послушать шум и барабаны- теперь центральный образ можно передвигать в небольших пределах только задержкой на дальнем мидбасе! Прошу перечитать предыдущее предложение несколько раз!!! Обычно после такой настройки послезвучия и эмбиенс откуда то снова берутся, но при этом более похожи на реальные. Да и тоналка, если нет грубых различий в уровнях компонентов становится более чем сносной.
О направлениях динамиков- в каком месте этот динамик рисует сцену- там она будет всегда, хоть выкрути задержки до Солнца!!!! Поэтому очень важно правильно расположить каждый компонент системы. Из за этого сцена то плавает, смещается и много чего еще...
---------- Сообщение добавлено 10.03.2012 в 23:30 ----------
Еще немного замечаний по настройке временных задержек и уровней компонентов...
Сразу скажу, что если разница расстояний между правым и левым динамиком у вас предположим 40см , то временная задержка никогда не должна быть больше этого расстояния помноженного на 1,5 , т.е. 60см. Или говоря цифрами при разнице в 40см вы можете выставлять задержку от 0 до 60см , но не 70 и тем более 120см!!! При прослушке шума образ не должен звучать сбоку и быть широким... Он должен быть в центре и по возможности стянут в яблоко или точку(чем выше частота тем точнее фокус).
Иногда приходится работать уровнями левой и правой пищалок или мидбасов. Тут тоже есть важное правило , если дальнюю пищалку вы повысили на 1 дб , то мидбас нельзя поднять на 4 дб. Это уже может сильно отразится на тоналке с разных мест. Лучше когда изменение одинаковое для мидбаса и пищалки.
Еще момент... Если для разлепления барабанов вам потребовалось поднять уровень дальних компонентов(или опустить уровень ближних) более чем на 5 дб, то нужно задуматься о инстале и целости всех компонентов и соединений! По любому , когда уровень дальнего канала больше ближнего на 5 дб- уже борщ!!! Естесственно, что идеал когда разница максимум 1-2дб.
Иногда из за недостаточной шумки дверей или мощности усилителей из за того, что дальний канал у вас играет громче, чем ближний приходится подрезать его снизу чуть повыше. Допустим левый мид подрезали на 63 герцах , а правый на 80-100 гц... В принципе это не страшно, хотя лучше когда одинакого. Для пищалок и серединок этот "закон" не так очевиден- там зудеж не так заметен:yes:
Еще одно очевидное наблюдение... Как правило сцена на мидах шире, чем на пищах- вот из за этого сцена на краях и спадает. Лучше когда ширина сцены одинакова для пищалок и мидбасов. Кстати, если вспомнить о том где динамик рисует образ, то именно это правило основополагающее. То есть если мидбас рисует там же где пищалка- идеал! А если мидбас рисует на той же вертикали, что и пищалка, то это тоже очень хорошо... Вопрос ведь ширины сцены, как впрочем и глубины за пределы салона решается чаще всего с помощью боковых лепестков направленности- именно они и создают иллюзию звука из другого места, а для этого нужно правильно выбрать место отражения...
Ну вот в общем пока все! Теперь можно только спросить у автора есть ли для него что нибудь новое или доходчивое объяснение тому что знал:derisive: