Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форума?

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Система либо не играет- либо играет и больше ничего!!!

---

Ага, есть только черное и белое и ничего больше. Я вот не согласен, но то что не надо делить акустику и создавать какие то псевдоразделы абсолютно согласен. Слушать надо))

Как все просто работает/не работает.... черное/белое;)
А вот понять то , что когда у вас система не играет и начинаются глюки с приверженностью стилям и направлениям))) Так и это глюк! Или вы плохо разбираетесь в пристрастиях того музыканта, дискографию которого цитировал в ссылке...
Еще раз повторю: ЗАБУДЬТЕ ПРО ЖАНРЫ!!!! Это в звуковых журналах на свой тест-драйв понапишут каких нибудь на их взгляд музыкальных композиций, отвечающих их дебильным требованиям:рок,джаз,блюз, ####та и так далее! И у них это играет с попеременным успехом:то блюз, то джаз, то ####та....
И после этого я должен считать ЭТО ПРАВИЛЬНЫМ???? УВОЛЬТЕ!!!!

Папа Карло, +100 000, хотя электронщину сыграет более менее нормальная система, так как в ней нет живых звуков, одна синтетика..., а вот что бы система изобразила что то похожее на звук рояля, саксофона или акустической гитары, надо очень постараться... посему, чем больше в музыке настоящих живых звуков, тем выше требования к системе.

Цитата:

---

Сообщение от IntegratorX

требуете когото взять ответсвенность за ваш выбор?

---

Вы это серьезно? ...Ну, прям и не знаю: что делать, как быть? Брать или не брать?:blush2:
...А вот у вас лично, позвольте узнать, она в каком состоянии (новая или б.у.)? Если не жалко, готовы сдать на прокат, т.к сказать, на тест-драйв? Возьму ненадолго, поюзаю (если, конечно, предложите хорошую скидку, соответствующую своему рейтингу, и вдобавок инструкцией сопроводите как еще больше баллов заработать), а потом... (да, да, по-любому), все как было верну - в целости и сохранности, можете не беспокоиться! :laugh1:
Только так и никак иначе - все чисто по-магнитоловски! Здесь все в один голос твердят, чтобы окончательно разобраться, нужно все самому на зуб попробовать, не так ли? А если вас с эти туго, чур с вами... Смотри с огнем шутите, здесь с этим строго, корифеи форума вас сразу в лагерь изгоев запишут, да еще на выселки могут отправить (т.к. сказать, по обмену опытом на исправительные работы) какой-нибудь чужой высокорейтинговый топик изучать :writer: типа про "33 коровы".
Да, ладно уж, расслабьтесь! Что-то мне подсказывает, что без нее вам вообще никак (и недели вне форума не протяните):laugh1: Лучше оставьте при себе. а то как же будете народу советы и рекомендации раздавать? Да и мне за вас на душе будет спокойнее - тишь, да гладь...
Кому еще легко на сердце от песен тяжелых? Присоединяйтесь!:good3:
Здесь так забавно, просто жуть как весело!:drinks:

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

1. Хотел бы узнать мнение о 1DIN CD/USB-ресивере Pioneer DEH-80PRS (11 500р.), оснащенном ЦСП.
Стоит ли его рассматривать как вариант головного устройства для данной акустической системы? Если - да, то какие из представленных в теме динамиков (ВЧ + НЧ/СЧ, сабвуфер) и усилителей, было бы уместно использовать в одной связке с этим ГУ с точки зрения сбалансированности всех компонентов системы по качественным характеристикам? Немного мутно сформулировал, но думаю что в принципе понятно о чем речь.

---

Что-то все дружно ринулись обсуждать офф-предложение, а этот вопрос так и остался без ответаесличо

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

Что-то все дружно ринулись обсуждать офф-предложение, а этот вопрос так и остался без ответаесличо

---

В принципе можно посмотреть. Звук более яркий, чем у 99. Более колючий. Настроек не так много. Дешёвый внешний вид. Лучше в соседней теме про него почитать. Там уже несколько отзывов от разных людей. И что самое интересное - они в основном похожи друг на друга, а значит, их более-менее можно считать за объективизм.

прилетайте и послушайте... дешевле выйдет пересыла... (много букв написали чес слово)

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Фауст, вы видимо плохо поняли! Идиотизм это когда думают что Баха и Смоуки сыграют разные динамики...
Бред сивой кобылы! Система либо не играет- либо играет и больше ничего!!!

---

Как раз таки понял. Мы говорим про одно и тоже, просто на разных языках ))

Сегодня предложили вот такие миды привезти из Германии:
Rainbow SL-W6 PRO( если не ошибаюсь, то это миды из комплекта SL-C6.2 PRO??) за 200 долларов

что за они???

Вот еще несколько вопросом, которые остались без ответа:

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

2. В представленных выше вариантах системы их авторы предложили разные схемы усиления фронтальных динамиков и сабвуфера (разное количество усилителей и их типов).

---

...

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

Поясните, пожалуйста, какими основными преимуществами и недостатками обладают эти схемы поканального усиления как в общем случае, так и в конкретных представленных выше вариантах системы?
Какая из схем поканального усиления является предпочтительной для рассматриваемой системы (варианта системы) и по каким критериям?

---

Спрошу об этом иначе:
1) Какой логикой (критериями) необходимо руководствоваться при определении необходимого количества и типов усилителей для рассматриваемой мною компоновочной схемы аудиосистемы?
2) Как понять, что те или иные усилители уместно использовать в отношении конкретных динамиков, претендующих на установку в систему?
Или по-другому, на какие моменты нужно обратить внимание, чтобы сделать вывод: да, этот усилитель пусть и неаудиофильский, но вполне справиться со своей задачей в рассматриваемой аудиосистеме?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

1) Какой логикой (критериями) необходимо руководствоваться при определении необходимого количества и типов усилителей для рассматриваемой мною компоновочной схемы аудиосистемы?

---

обычно, это решается дракой между дизайнером и архитектором системы

Цитата:

---

2) Как понять, что те или иные усилители уместно использовать в отношении конкретных динамиков, претендующих на установку в систему?
Или по-другому, на какие моменты нужно обратить внимание, чтобы сделать вывод: да, этот усилитель пусть и неаудиофильский, но вполне справиться со своей задачей в рассматриваемой аудиосистеме?

---

понять это можно только полагаясь на опыт использования этих усилителей

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

1) Какой логикой (критериями) необходимо руководствоваться при определении необходимого количества и типов усилителей

---

0) Возможность настройки именно вашей системы(можно купить усь, но в нём не окажется какой то требуемой функции, и придётся перепредумывать весь инстал, продавать купленное, покупать новое)
1) Критерий свободного места
2) Удобство размещения
3) Мощность потребления и возможности энергосистемы авто.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

2) Как понять, что те или иные усилители уместно использовать в отношении конкретных динамиков, претендующих на установку в систему?

---

Есть усилители, с которыми запоёт и утюг. Но у всех свои пристрастия. К примеру мне не очень нравится аудисон и эос, от женезиса ST тоже не восторге. Ну не нравится мне мягкость и бархатистость. А кто то наоборот терпеть не может резкий как понос PPI или Zapco с колкими, кристальными ВЧ. А я наоборот тащусь от него. Всё индивидуально. Вовсе не считаю, что мой вкус верный, но мне то нравиться.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

Или по-другому, на какие моменты нужно обратить внимание, чтобы сделать вывод: да, этот усилитель пусть и неаудиофильский, но вполне справиться со своей задачей в рассматриваемой аудиосистеме?

---

надо или слушать самому, что является самый верным способом, или сделать выводы на основании мнения тех людей с кем схожа ваша философия музыкальных пристрастий и звуковосприятия.

Повторю историю, которую уже рассказывал на блюзе. Почитав отзывы на форумах, в целях упрощения инсталла и перехода на 2-а усилителя, купил Poweramper iPA 500.4 от звучания которого многие писаются кипятком. Поставил, подключил (внутренне усь в полном порядке, правильная плата, правильная пайка, отсутствие светофора) от звука был просто в шоке. Жена тоже(она у меня тоже любит в авто музыку слушать) Звук, если одним словом - вата. Полное отсутствие микродинамики. Но низкий-низкий бас. Мне такой звук совсем не нравиться. Мой друг за год до этого, после покупки iPA 800.2(жаль, что это я узнал, только после покупки и отслушки своего) имел точно такие же проблемы, а он слухач ещё тот...в саундлабе работал в своё время, кучу разных машин послушал, - его мнению верю как себе. Но для справедливости надо отметить, что Вангог 1600.2, который стоял до этого в этой же системе, имел как отличный низ, так и отличную микродинамику. Это я к чему всё?! К тому, что мнение большинства для конкретного человека может не быть объективной правдой. Всё ИМХО

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

обычно, это решается дракой между дизайнером и архитектором системы

---

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

я так понял Сергей уже в конкретике нуждается ....
попросить Кварта сделать предложение на браксе-Хеликсе??
и АлехТ (если можно) сделайте предложение товарищу с начала России ;)

можно и нам тут без цен изложить если что - тоже интересно)

Белеет парус одинокой
В тумане моря голубом!..
Что ищет он в стране далекой?
Что кинул он в краю родном?..

Играют волны - ветер свищет,
И мачта гнется и скрыпит...
Увы! он счастия не ищет
И не от счастия бежит!

Под ним струя светлей лазури,
Над ним луч солнца золотой...
А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!

Неужели, остановимся только на четырех вариантах аудиосистемы? Не маловато будет?!
Мне кажется, сложившуюся сейчас в ходе обсуждения ситуацию можно охарактеризовать словами, высказанными одним из его участников (не буду называть ник). Позволю себе процитировать то, что он написал мне в "личку" в ответ на вопрос: почему Вы не делитесь своим интересными личными наблюдениями и выводами o caraudio для тяжмета непосредственно в теме, а только со мною?
Он высказался примерно так (опущу некоторые неважные детали и подробности):
"...Чтобы описывать свои наблюдения, нужно глубже заниматься автозвуком (участвовать в тестах, прослушках, соревнованиях...). Я от этого несколько далек... Выбор то здесь правильный - Бракс, Фокал или Рэйнбоу... Эти отыграют металл стопроцентов достойно... Так что думаю, вас удовлетворит любой из предложенных вариантов системы... А дальше идут уже аудиофильские нюансы. А оно надо?".

То что нужно читать, при возможности слушать, ставить, снова слушать и опять менять - это безусловно правильный подход. Действительно только так, путем сравнительного анализа, можно относительно быстро и без серьезных ошибок подобрать приемлемый для себя комплект аппаратуры и вариант автозвука! Но если нет такой возможности, то как быть?... На мой взгляд, заочный выбор одного из уже "готовых" решений тоже имеет право на существование, только в этом случае возрастает риск. Вот, чтобы уменьшить его до минимума я и предложил всем желающим поделиться своими наработками (при этом и в мыслях не было перекладывать на кого-то ответственность за свой личный выбор). Понимаю, что многие стесняются, но если есть что сказать по сути, чего бояться? Считаете свои знания и опыт не "глубокими", ну это как посмотреть...
Безусловно, пусть в "аудиофильские нюансы" вникают и изучают на наноуровне профессионалы caraudio. Мы же рокеры-металлисты (новички автозвука) - люди приземленные (пушечными кананадами), вынужденные все глубже и глубже зарываться в окопах этого форума (читая доклады и отчеты о боевых действиях, подготовленные специалистами генштаба для главнокомандующих армиями и фронтами), ждем другого. Меня вот, например, интересуют мнения "полевых командиров-канониров " и, если уж очень повезет, стратегические выводы и решения "генералов тяжелой артиллерии", поскольку "гибну за металл" именно на этом поле. Скажу иначе, если проводить сравнение, автолюбители, выбирая для себя, допустим, скоростной автомобиль, понимают, что не стоит пристально рассматривать для этого болиды "Формулы-1" или мегадорогие суперкары типа Ferrari. Т.е. мнения об этих машинах, конечно, интересно знать (в плане расширения кругозора), но для себя стрит-рейсеры все-таки будут подбирать более "приземленные" по характеристикам и цене варианты, например такие машины как: Subaru Impreza, Nissan Skyline, Mitsubishi GTO и т.п. (не знаю, что у вас на материке можно купить простому смертному, чтобы промчаться с ветерком и не париться по поводу ограбления местного отделения "Греф"банка).:laugh2:

Уважаемые "артиллерийсты"!
Хватит отсиживаться в окопах и "чистить ...кивер весь избитый, ...кусая длинный ус"!
Призываю Вас сменить статус с застенчивых "наблюдателей без права голоса", на активных участников обсуждения.

Мы долго молча отступали,
Досадно было, боя ждали,
Ворчали старики: "Что ж мы? на зимние квартиры?
Не смеют что ли командиры
Чужие изорвать мундиры
О русские штыки?"

______________________________________
P.S.
1. Пока не забыл, маленькая ремарка.
Не в обиду будет сказано участникам офф-топик "терок", склоняющимся к тому, что жанровоориентированная аппаратура - это "бред сивой кобылы". Им можно только посочувствовать, и для понимания остроты вопроса, отправить с кавалерией под предводительством "Папы Карло" на поле сечи биться с шашкой наголо с бронетанковым корпусом... Были в истории нашей страны и такие "случаи", если кто помнит... "Отец всех времен и народов" и новое поколение полководцев быстро сделали соответствующие выводы - против танка так просто не попрешь!..
2 GunsНаезд!!!:laugh2:

2. Еще хотел поделиться лично своим стереотипом.
Сейчас смотрю смотрю в сторону "системы otter85" и "системы otter85 (поз. 1) + A!exT (поз. 2, 3)". Мононациональных систем ("система Pit" и "система ssanek52 (поз. 1, 4) + Pit")) побаиваюсь не генном уровне:smile3:.
Сколько раз эти победоносные тевтонские рыцари ходили на нас "свиньей" с полной боевой выкладкой и комплектом, но почему-то из разу в раз их не спасала от поражений ни их совершенная техника, ни выверенная строгость боевых порядков. Думаю, что аудиосистема, полностью собранная на бюргеровских элементах (Braх, Eton, Rainbow), будет играть музон не "так чтобы душа сначала развернулась, а потом свернулась", а с непревзойденной механической точностью чеканить марши, вымуштрованных на стерильном плацу немецких пехотных дивизий, сопровождаемых громоподобными проходами их технически безупречных "тигров" и "пантер". Если коротко, хочется поэзии (да простит меня Гёте и т.д.):
"Над седой равниной моря ветер тучи собирает. Между тучами и морем гордо реет Буревестник, черной молнии подобный. То крылом волны касаясь, то стрелой взмывая к тучам, он кричит, и - тучи слышат радость в смелом крике птицы. В этом крике - жажда бури! Силу гнева, пламя страсти и уверенность в победе слышат тучи в этом крике".

Сергей К., чет из вас многжанровостью поперло!)))

мало вариантов... ну давай еще один бренд:
1) мощный фронт Massive CK6X 11'000
2) мощный саб 10тка Massive Kilo 104 (4+4) 9'950
3) 3х(!) канальный усилок Massive NX3 (2x120W+1x800) 24'990
итого 45'940
где-то будет чуть проще чем brax/rainbow platinum/GZ Reference, но влегкую вдует всех по мощности/громкости/стоимости :)
причем потеря в качестве не катастрофическая, а на уровне нюансов детальности/разрешения (которых во многих записях и нет), да и не многие это заметят даже при сравнении "в лоб". это железо я в кратце описывал здесь: http://magnitola.org/prodazhi-bez-po...skii-zvuk.html
что из этого может получится - читать здесь
можно добавить еще один двухканальник для ВЧ и сделать поканалку.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

1. Пока не забыл, маленькая ремарка.
Не в обиду будет сказано участникам офф-топик "терок", склоняющимся к тому, что жанровоориентированная аппаратура - это "бред сивой кобылы". Им можно только посочувствовать,

---

Кому ИМ? Может только мне? Так я в сочуствии не нуждаюсь!
А про жанры эт как раз мне оплакивать надо тех к кого с головой и ушами плохо)))
НУ ежели для вас звук Pink Floyd и допустим Alan Parsons Project эквивалентен AC/DC и Deep Purple , то тогда пора не Горького цитировать и Отца народов И.В.Сталина, а просто перечитать по новой "Палату№6" Антона Чехова....

Многобукффф.Как уже писал в другой теме(и многие поддержали)система которая без запинки отиграет хеви металл без проблем проглотит любой другой жанр,кроме джаз гренд кора,но это отдельная тема.Это к вопросу жанроориентированности.

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

а на уровне нюансов детальности/разрешения (которых во многих записях и нет)

---

+1.... качественных записей не так много
к примеру какие-то тесты качественные найти можно для настройки и тд... а записи любимых исполнителей на уровне этих же тестов не всегда....

Хеви металл тоже имеет ориентацию....а проще говоря у каждой группы есть свой подчерк. Это критикам делать не фиг- вот и ориентируют! А на самом деле мне пофиг играет ли Агата Кристи какой то рок или придуманный ими же самими стиль под названием декаданс;) Если посмотреть на меню фиксированых настроек эквалайзера, то там тоже проскакивает жанровая направленность... И что??? Да, есть определенная группа инструментов, играющая в определенной полосе частот ,и подчеркивание этой полосы частот вызывает ощущение лучшего восприятия данного жанра. НО!!! А много ли таких удачных фиксированых эквалайзеров вам удавалось слышать?! Мне не много! На Айве и все! А вот у Филипса с этими делами вообще не в попад... У других фирм с попеременным успехом...
Теперь давайте все-таки разберемся какое отношение жанр имеет к кривой АЧХ и ФЧХ??? Сразу сказать или додумаетесь?!
Не надо статистику путать с музыкой!!! Это разные вещи! И то что у какой то акустики пищалки издают жестяные звуки и слушать треш или хэви не возможно- это не означает, что при должном подходе(инженерной мысли) эти пищалки не зазвучат!
Давайте тогда и токовое управление динамиком определим к жанру! Где там гудеж ценят?! Ах да- в реп!)))
А самое интересное, что адепты токового управления динами стебают по джазухе! Ну и где теперь жанровая направленность? Где-где? В....;)
А поскольку в теме явно прослеживается нить, тяготеющая к аппаратуре с верхней ценовой полки, то там разговор о жанре становыится просто не о чем! Хорошая аппаратура имеет название- Hi-Fi или по русски аппаратура высокой верности воспроизведения- обратите внимание там не написано Hi-Fi Rock.... или Hi-Fi New AgeГЫ гы ГЫ

Жанровая направленность... ох много копий по этой теме было поломано... есть музыкальные инструменты, да да именно инструменты... клавишные, струнные, духовые, ударные... синтетика не в счет - так как ни кто кроме их создателя не знает как это должно звучать ибо сравнить не с чем... и система должна воспроизводить звук этих инструментов максимально возможно точно... и не важно джаз это или рок... так как допустим звук тарелок или барабанов он и в африке такой же... должна быть атака, динамика, послезвучие... система должна обладать достаточным разрешением для воспроизведения этого... соответственно и при чем здесь жанры???

В заключение о жанрах.... И сколько комплектов акустики надо здесь чтобы адекватным быть?
Вложение 276044

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

мало вариантов... ну давай еще один бренд:
1) мощный фронт Massive CK6X 11'000
2) мощный саб 10тка Massive Kilo 104 (4+4) 9'950
3) 3х(!) канальный усилок Massive NX3 (2x120W+1x800) 24'990
итого 45'940
где-то будет чуть проще чем brax/rainbow platinum/GZ Reference, но влегкую вдует всех по мощности/громкости/стоимости
причем потеря в качестве не катастрофическая, а на уровне нюансов детальности/разрешения (которых во многих записях и нет), да и не многие это заметят даже при сравнении "в лоб". это железо я в кратце описывал здесь: Легендарный американский звук
что из этого может получится - читать здесь
можно добавить еще один двухканальник для ВЧ и сделать поканалку.

---

A!exT, поясните, пожалуйста, начинаю путаться.
Вы предложили на фронт комплект компонентной акустики Massive CK6X (мидбас+твитер+пассивный кроссовер).
Ранее здесь говорили следующее (когда я еще в самом начале заявил, что рассматриваю в качестве головного устройства аппарат без ЦСП - Pioneer AVH-P8400BT):

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

онож безпроцевое...поканалку на сборных компанентах как планируется разруливать?

---

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

Если на комплекте Бракс, то можно и в пассиве....

---

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

от такой головы на пассиве - бред. ни бракс, ни утопия не нужны. любой комплект рублей за 10 сыграет примерно также

---

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Тема плавно переходит к вопросу-какие готовые кроссы лучше под тяжёлые стили-короче не о чём болтовня.Сергей К., Вброс прошёл удачно,народ немного размялся,хорошо хоть не обсудили какой повер ампер к китайской балалайке приладить.В следующий раз именно такую тему и создай-народ разрулит

---

Так вот, если я понял правильно, что для качественной системы априори нужна процессорная "голова" (или ГУ с внешним ЦСП), которая и будет "рулить" динамиками, тогда почему мы опять возвращаемся к компонентной акустике с пассивными кроссоверами?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

возвращаемся к компонентной акустике с пассивными кроссоверами?

---

Практически любую акустику можно использовать без пасскросса;)

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Практически любую акустику можно использовать без пасскросса

---

A!exT, а зачем вы предлагаете мне динамики с пасскроссами? Разве в линейке Massive нет аналогичных комплекту CK 6X, но продаваемых отдельно? В чем тут фишка?:)

нет, отдельно мидбасов нет, отдельно есть только твитера :)
ты хотел еще вариантов - я тебе предложил очередной монобренд, причем относительно бюджетный вариант ;)
если добавить еще один двухканальник на ВЧ - нормальная поканалка будет

Сергей К., тема народу понравилась, иначе бы столько флуда не было.
Ценю Ваше терпение в продирании через дебри советов и неуклонное придерживание своей линии.
У Вас модераторский талант...
Ну и чтобы прекратить оффтопить, предложения под столь приятный нашему уху жанр.
Источники:
а) +1 за Pioneer 80PRS. Это если не изголяться.
Треху плюс саб Вы разруливать не планируете, а на лихих жанрах разницу между 80 и 99 Вы вряд-ли оцените. Конечно imho, вынужден судить по себе. А вот бюджет скажет спасибо.
б) ну а если изголяться - то источник цифры (конкретно не подскажу, т.к. для себя счел сей путь напряжным) + процессор, например Alpine 700/800. Зато можно использовать 2din голову.

Усилитель и фронт:
Helix серии Competition, а именно усилитель A4, мид RS 806, твитер RS801.
Да, монобренд. Да, вышераскритикованная Германия (хотя, с другой стороны, чем Brax не Helix?).
Но зажечь может.

Цитата:

---

Сообщение от Gorbie

тема народу понравилась, иначе бы столько флуда не было.

---

думаю, что многие пейсатели быстро отвалятся, если поймут, что топикстартер не будет у них ничего покупать )))

Цитата:

---

Сообщение от Gorbie

Источники:
а) +1 за Pioneer 80PRS. Это если не изголяться.
Треху плюс саб Вы разруливать не планируете, а на лихих жанрах разницу между 80 и 99 Вы вряд-ли оцените. Конечно imho, вынужден судить по себе. А вот бюджет скажет спасибо.
б) ну а если изголяться - то источник цифры (конкретно не подскажу, т.к. для себя счел сей путь напряжным) + процессор, например Alpine 700/800. Зато можно использовать 2din голову.

---

я думаю точно так же! +100500

Цитата:

---

Сообщение от Gorbie

Усилитель и фронт:
Helix серии Competition, а именно усилитель A4, мид RS 806, твитер RS801.
Да, монобренд. Да, вышераскритикованная Германия (хотя, с другой стороны, чем Brax не Helix?).
Но зажечь может.

---

а вот тут хз...может и не выйти

Цитата:

---

Сообщение от Gorbie

Сергей К., тема народу понравилась, иначе бы столько флуда не было.
Ценю Ваше терпение в продирании через дебри советов и неуклонное придерживание своей линии.
У Вас модераторский талант...
Ну и чтобы прекратить оффтопить, предложения под столь приятный нашему уху жанр.

---

СПАСИБО, Gorbie, за добрые слова, поддержку! Ваша подпись тоже порадовала:good:
Короче, приятно... до слез! :boast:А вы как думали? Я же тут не блогером по совместительству устроился, а делом занимаюсь! есличо
Вот только сейчас, совсем немножко..., что-нибудь на вашу реплику отвечу (для проформы, как повелось). А потом, конечно, ...а то как же, вернемся к проблемам автозвука по теме (уже сижу и строчу очередной такой коротенький-коротенький, как здесь любят, и веселенький "запил" на 2-3 страницы). Этот, ниже до черты, не в счет (прошу серьезно не рассматривать)! :laugh2:

Цитата:

---

Сообщение от Gorbie

вышераскритикованная Германия

---

Немецкую продукцию я не критиковал и о ней совсем ничего плохого не думаю. Наоборот, считаю Гансов лучшими в мире инженерами, а их технику любых отраслей промышленности надежной и технически совершенной - образцом инженерной мысли и технологий. Просто в тот раз хотел поделиться своим стереотипом, исходя из личных наблюдений. И эти соображения никоим образом не входят в противоречие с "железной" логикой поиска и подбора компонентов для мой будущей системы (как говорил один киногерой "монобренд, мультиберенд - все делается в Тайване!" (шутка!). Если есть желание и не претит бюджет, почему бы и не монобренд, если в итоге душа поет и наги сами в пляс идут?! :)
Так уж объективно исторически сложилось, что у каждого народа имеются свои определенные черты и особенности (наверное, правильно сказать - менталитет). Вот и немцы, хотят они того или нет, безусловно к чему бы не прикладывали руки, практически везде оставляют свой характерный "механический" почерк (основной упор на техническую сторону, качество, надежность, а мультифункциональность продукции и ее дизайн, как правило, стоят на втором месте). Хотя вернее сказать так, строгий дизайн только призван подчеркивать эту национальную приверженность к порядку и соответствующую нелюбовь к излишествам, которые, как известно, только всё портят на пути создания инженерных шедевров.
Это я к тому, что говоря о музыке (вы уж простите меня, пожалуйста), представляю себе ни сколько мат. часть (музыкальные инструменты, аппаратуру и т.д.), с помощью которой она "извлекается", а думаю о нечто ином, которое очень туго у меня соотносится с "характером" определенных наций и соответствующих производителей. По крайней мере мне очень сложно вообразить скандинавских развеселых троллей, одуревших от беспробудного пьянства викингов и славянскую языческую братию в сопровождении обкуренной в доску нечистью всех мастей и видов, которых пригласили "оттянутся" за кордон на OctoberFest, но перед фольк-выступлением подвергли всю эту компанию совсем уж безобразной и несправедливой экзекуции. Не дав передохнуть с дороги и отведать бочки эля с горилкой (и даже не угостив хваленным баварским пивом), по неведомой причине сначала выстроили шайку-лейку по ранжиру, заставили три раза пересчитаться (потому как каждый раз в требуемый момент кто-то из них да и "выпадал в осадок", захлебываясь со смеху то ли элем, то ли взятой с собой закуской) и вспомнить на этой изуверской поверке что-нибудь наизусть из "Капитала" или на худой конец пару цитат "из переписки Энгельса с этим... как его... с Каутским". И только после того как один из забулдыг промямлил с перепоя себе под нос несколько лестных фраз о диалектике Гегеля и философии Канта, вот тогда-то все и вздохнули с облегчением - викинги и скоморохи принялась водить хороводы и троллей за длинные носы вокруг мерседесов, а вежливые товарищи со шмайсерами отправились на очередную аудиофильскую зачистку - встречать очередную партии заморских пьяниц и раздолбаев.
Вот такая вот х..ня твориться в беспроцессорной голове ! :dntknw:
Спасайте, с этим нужно что-то делать, ведь совсем за зря "не по-фольковки" пропаду! :laugh1::laugh1::laugh1:


__________________________________________________________________________________________

А если серьезно, давайте сейчас внимательно посмотрим на предложение Gorbie.

Цитата:

---

Сообщение от Gorbie

Усилитель и фронт:
Helix серии Competition, а именно усилитель A4, мид RS 806, твитер RS801.
Да, монобренд. Да, вышераскритикованная Германия (хотя, с другой стороны, чем Brax не Helix?).
Но зажечь может.

---

Это же всё можно купить только в бэу-состоянии и то, если повезет?! (бл..., otter уже опередил, пока я рыскал по сайту) :)
Нет, ретро здесь не пойдет! Впредь будем по-внимательнее, не так ли?...

Изучая под микроскопом ваше предложение, нашел тут на форуме, относящуюся к нашей теме, рекомендацию от Quart. Одному из товарищей-любителю рока он в конце 2011 года выдал список следующих компонентов из уже обновленной к тому времени топовой линейки Competition:
"Усь Helix A4 Competition - отличная подача под рок и электронику (очень быстрый), плюс полноценный кросс, который разрулит поканалку полностью.
ВЧ Helix C 1T - новая модель от Helix, имхо именно под эти жанры. Более телесная и плотная подача, по сравнению с прежними, но чуть дороже.
МИДHelix C 6B - так же из новой серии, с более высоким Qts и более быстрой подачей. Опять же под эти жанры данная связка в разы выше тех, что были озвучены выше."
Он здесь имел в виду в т.ч. и тот вариант, который Вы предложили.
Вот еще несколько комментариев:
serg150: Слушал, понравились, именно под рок хорошо, лучше, чем Helix RS 806, серединка появилась (в RS ее не хватало),
со скоростью и басом все хорошо - но усилитель нужен хороший. Я слушал с Рокфордом 700S.
Quart: ...Миды действительно достойные. Хорошая, глубокая подача басов, с одной стороны мягкая, в то же время плотная и быстрая. По сравнению с прежними RS 806, действительно быстрее и плотнее подача. Очень хорошие перегрузочные способности. Дверные, но как всегда требуют крепкого инстала. Слушал с усилителями Celestra FA2150, а в другой системе с Brax Matrix X4. Celestra FA быстрый и плотный усилитель, напористый, энергичный.

Итак, с вашего позволения, еже один вариант, назову его условно пока так - "Система Gorbie":
1) Динамики на фронт (ВЧ + НЧ/СЧ) = Helix Competition C 1T (8 400р.) + Helix Competition C 6B (9 900р.) = 18 300р.
2) Усилитель на фронт (4-канальный) = Helix Competition A4 = 24 300р.
3) Сабвуфер = ________?
4) Усилитель для сабвуфера = ________?

Давайте "достроим" ее до конца, если уж такое дело - акустика "зажигает". К тому же многие, наверное, заждались предложений с другой "ценовой полки"! А это уж точно посложнее будет, чем предлагать "всеядных" монстров почти что аудиофильского происхождения :)

---------- Сообщение добавлено 22.09.2012 в 19:26 ----------

Цитата:

---

Сообщение от otter85

я думаю точно так же! +100500

---

Уважаемый otter85, прошу Вас немножко по-подробней, изложить свою позицию по этому варианту: ГУ Pioneer 80PRS + ...?...+ ...?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

Уважаемый otter85, прошу Вас немножко по-подробней, изложить свою позицию по этому варианту: ГУ Pioneer 80PRS + ...?...+ ...?

---

ну вобщем то что ещё сказать...голова позволяет разрулить двушку, но саб с низу не режет т.е. это накладывает определённые ограничения на выбор сабого уся, - в нём очень желателен сабсоник. Опять упираемся в PDX или Pdx M6 :) некий баланс качества, функций и энергопотребления.
По фронту я свой вариант уже высказал. Менять ничего не буду. Усь на фронт лучше взять 4-х канальный и сильно мощный, что бы мидам его хватало без всяких скидок на его четырёх канальность.
Почему рекомендую 2-а уся?! Потому что их проще разместить и проще кормить. На первоначальном этапе осмысления системы это кажется не самым важным, но когда доходит до дела,- мнение резко меняется. Т.к. есть разница между протягиванием нулёвки до дистрибьютера и протягиванием силы к дополнительному аккуму, т.к. 3 хороших усилителя ОБЯЗАНЫ много жрать, а вернее скажу так: таких усей, чтоб не жрали и играли красиво, - я не знаю.

По сабу тоже затрудняюсь подсказать...как он в салон будет дуть вы определились? Как установлен будет? А так то вараинтов много: Пионер прс, фокал кх, пирлис 76(правда последний новым уже не продаётся и его можно вычеркнуть из списка).....да вобщем то много чего есть...но я за одну голову десятого калибра. Если хотите чтоб волосы на одном месте шевелились то 2-е десятки. У меня некоторое время стояло 2-е. От игры просто дико пёрло. Но тут опять встаёт вопрос с размещением и выбором уся т.к. 2-е десятки M6 не потянет, нужен уже наверное М12.

http://www.brax.ru/index.php?sessid=...8&prod_id=2347 обратите внимание на габариты. Тоже весьма важный показатель. Может он и в багажник то не влезет :)

http://www.brax.ru/index.php?sessid=...8&prod_id=1490 ))) но цена радует...а что делать? Выж староделы бэушные не хотите брать :)
Но к 80 пиону последний брать наверное смысла нет )))

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

3) Сабвуфер = ________?
4) Усилитель для сабвуфера = ________?

---

Скажу честно, не читал особо тему, кроме начала. Сейчас зашёл и увидел этот пост
Время идёт, всё чаще и больше тестов.
На саб посоветую вот такую связку (кто сам эту связку не тестил, прошу не оспаривать на основе своих предположений)
Саб Helix P10W (ил P12W, не знау, какой диаметр хотите)
усилитель к нему E.O.S. AE-2150. Подача фантастически быстрая, при этом с глубиной баса, чего очень тяжело добиться и то, чего практически все хотят. Детальность при этом соотв высочайшая. Ударные, струнные... на столько натуральны, упруги и при этом с глубиной и низом...
Данная сабовая связка ставилась в нескольких авто, на разных фронтальных комплектующих и работала одновременно, и как одно целое с мидами (пока не ставили с мидами Скан, поэтому тут не знаю)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

Уважаемый otter85, прошу Вас немножко по-подробней, изложить свою позицию по этому варианту: ГУ Pioneer 80PRS + ...?...+ ...?

---

Сергей, 80PRS у меня небыло, но был 88rs. и после того как я его сменил на 701 alpine у меня убеждение что какие усилки не ставь, из 88го рок(металл) они не вытянут.

Сергей К., всё же определитесь с бюджетом и требованиями к функционалу магнитолы. Жёстко определитесь. Есть масса голов, которые играют лучше и 80 и 99. Это факт. Но что надо конкретно вам? Какие функции требуются? Хватит ли у вас денег на всё остальное железо, если купите магнитолу, которая будет общепризнанно "хорошей"? Сможет ли такая магнитола удовлетворить ваши запросы по функциям? Вы то чего хотите?

Цитата:

---

Сообщение от Недолжно

но был 88rs. и после того как я его сменил на 701 alpine у меня убеждение что какие усилки не ставь, из 88го рок(металл) они не вытянут.

---

Опяяять за своЁ!!!)))))))))

Давайте тогда сразу Сергею посоветуем никогда не пользоваться эквалайзером- потому что кто то (уже никто не помнит ни почему, ни за чтоГЫ гы ГЫ) обозвал это ВЕЛИКИМ ЗЛОМ.... А еще задержками(они тоже там чёй та портят только никто не признаётся что именно... Говорят что звук портят- только есть мнение, что звука там отродясь не было, а потому и портить нечего) и ваще лучше поставить в машину какой нидь мультибит из домашки - один фиг будет даже дешевле!
И да!!!! Утыкать всю машину катушками с золото-серебрянными проводами и масляными конденями с тяжеленными обкладками чтобы вибрация на тангенс потерь не влияла!ГЫ гы ГЫ А потом надыбать прогу по расчету линий задержки на фазосдвигающих цепях и впасть в цейпнот по поводу невозможности осуществления проекта! За то будет БПГЫ гы ГЫГЫ гы ГЫ:yes4:

Цитата:

---

Сообщение от otter85

Сергей К., всё же определитесь с бюджетом и требованиями к функционалу магнитолы. Жёстко определитесь. Есть масса голов, которые играют лучше и 80 и 99. Это факт. Но что надо конкретно вам? Какие функции требуются? Хватит ли у вас денег на всё остальное железо, если купите магнитолу, которая будет общепризнанно "хорошей"? Сможет ли такая магнитола удовлетворить ваши запросы по функциям? Вы то чего хотите?

---

Чего хочу?.. Какие требуютя функции? Что надо конкретно?... Хватит ли денег?

Я, наверное, был бы неискренним, если бы ответил так - нуевонах эти Pioneer DEX-P99RS, BRAX. FOCAL и еже с ними, поскольку очень дорого. Нет, к вариантам системы с этими брендами я ничуть не потерял интереса, просто пока сосредоточился на поиске и рассморении более бюджетных предложений.

Дело вот в чем (сижу, рассуждаю...): то ли купить дорогий набор аппаратуры и еще столько же потратить на его "внедрение" в машину (и при этом еще не факт, что все это хозяйство сразу "запоет" в руках наших инсталляторов), то ли купить что по-проще, но опять же - какой будет результат и можно ли вообще на него рассчитывать? ХЗ?...

Пока склоняюсь к первому пути (хрен с ним, если какое-то время придеться помучиться с инсталляцией дорогих компонентов, зато в итоге результат должен порадовать).

Второй путь может оказаться вполне удачным, а может и совсем разочаровать, да, так, что вообще всякое желание пропадет больше автозвуком заниматься (короче, высоко оцениваю риск дефолта). Кому я буду продавать аппаратуру, которая может по каким-то причинам не устроить? И опять вопрос - на что ее менять? Бесконечно пересматривать компонентный состав системы, постоянно заниматься гонкой вооружений - это не по мне!
Пока я еще не заприметил вариантов системы этого относительно бюджетного уровня, которые бы посчитал для себя "малорискованными". Точнее сказать так, что может быть они (варианты) уже и имееются здесь, только я их еще не разглядел среди ваших предложений и к тому же не вырвботал сам для себя критериев проверки на эту самую "малорискованность".

Решил пока еще немножко посидеть, покурить, подходы и варианты поприкидывать... - систематизировать все и разложить по полочкам (полагаю, еще по ходу анализа придеться побеспокоить Вас своими вопросами).
А потом как рубану с плеча и буду по-ЖЕСТКОму (конкретно) определяться.

Надо подписаться всё таки:)
Я за:
Фронт: Helix C 6B + Helix C 1T
Усилитель: Helix A4
Саб: Helix P 10W SVC4
Усилитель: Helix A1
60-65 кР
Я только не знаю как потянет А4 миды, но думаю не оплошает:dance2:
И еще лучше 2*Р 10W и Helix SPXL :snowball:

а почему все советуют какие то хеликсы фокалы среднего уровня АД, может человеку посоветовать что то что ставят на соревнования по SQ и занимают 1 2 3 места? Ну что то из этой аппаратуры для профи, ТС у же нужен звук вот и советуйет там всякие генезисы или сканспики, там более что он с инстоляцией может и готов повозиться авось результат порадует ... выб ему еще мистери посоветовали

---------- Сообщение добавлено 23.09.2012 в 22:50 ----------

причем все это можно купить бу занедорого или привезти из Японии занедорого ( ин джапан)

Цитата:

---

Сообщение от Сталк

причем все это можно купить бу занедорого или привезти из Японии занедорого ( ин джапан)

---

Как недорого?Халявы там нет.Если что-то у нас стоит 60,из Япы обходится в 25 с доставкой.

Цитата:

---

Сообщение от Сталк

причем все это можно купить бу занедорого или привезти из Японии занедорого ( ин джапан)

---

Читайте внимательно! Автор КАТЕГОРИЧЕСКИ против б/у!

---------- Сообщение добавлено 23.09.2012 в 21:04 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Как недорого?Халявы там нет.Если что-то у нас стоит 60,из Япы обходится в 25 с доставкой.

---

Ну пусть будет относительная халява)))

---------- Сообщение добавлено 23.09.2012 в 21:07 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Сталк

может человеку посоветовать что то что ставят на соревнования по SQ и занимают 1 2 3 места?

---

Ну это ему тогда к Виктору Иванову нужно)))
http://www.bluesmobil.ru/board/showthread.php?t=57646

Или может...
Вложение 277676
)))))))))

Цитата:

---

Сообщение от Сталк

а почему все советуют какие то хеликсы фокалы среднего уровня АД, может человеку посоветовать что то что ставят на соревнования по SQ и занимают 1 2 3 места?

---

Ну так посоветуйте и в бюджет уложитесь. Я вот что советовал так на этом 4 место заняли - так и что с того? Этап на этап не приходится (это я про соревнования).

Цитата:

---

Сообщение от Сталк

выб ему еще мистери посоветовали

---

Мои мистери вполне хорошие усилители например. Я получил три усилителя для двушки + саб за вменяемые деньги.

Цитата:

---

Сообщение от Сталк

причем все это можно купить бу занедорого или привезти из Японии занедорого ( ин джапан)

---

Автору не надо ничего б/у, особенно акустику.
Вообщем давайте - советуйте конкретику ;)

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

Или может...

---

брррррр )))