Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форума?

ну так пионер не стоит наверно советовать так как там играют хорошо дины только за 60 000 ))

---------- Сообщение добавлено 23.09.2012 в 23:12 ----------

тот же бракс в паре с 1.1 стоит в сборе 40 000 и все писаются от него прямо набор для меломана))

Цитата:

---

Сообщение от Сталк

тот же бракс в паре с 1.1 стоит в сборе 40 000 и все писаются от него прямо набор для меломана))

---

Вы тему читали? Эта акустика уже предложена и рассмотрена автором. :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от Сталк

ну так пионер не стоит наверно советовать так как там играют хорошо дины только за 60 000 ))

---

Ну вот поэтому "Мистери" и советуют)))

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Вы тему читали? Эта акустика уже предложена и рассмотрена автором.

---

Многабукфф.Советы по интернету,музыка по Скайпу,Битлы в исполнении Мойши )))
Сталк, Вы Браксы эти наяву слышали или по телефону?

хорошая связка браксы

Цитата:

---

Сообщение от Pro_ceed

Надо подписаться всё таки:)
Я за:
Фронт: Helix C 6B + Helix C 1T
Усилитель: Helix A4
Саб: Helix P 10W SVC4
Усилитель: Helix A1
60-65 кР
Я только не знаю как потянет А4 миды, но думаю не оплошает:dance2:
И еще лучше 2*Р 10W и Helix SPXL :snowball:

---

A4 справится, так как контроль у данного усилителя очень хороший, и его мощности будет достаточно
сабы серии Precision в первую очередь на качество. SPXL давление с качеством. Я бы поставил 2*P10W из-за бОльшей скорости, детальности

---------- Сообщение добавлено 23.09.2012 в 21:34 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Сталк

а почему все советуют какие то хеликсы фокалы среднего уровня АД, может человеку посоветовать что то что ставят на соревнования по SQ и занимают 1 2 3 места? Ну что то из этой аппаратуры для профи, ТС у же нужен звук вот и советуйет там всякие генезисы или сканспики, там более что он с инстоляцией может и готов повозиться авось результат порадует ... выб ему еще мистери посоветовали

---------- Сообщение добавлено 23.09.2012 в 22:50 ----------

причем все это можно купить бу занедорого или привезти из Японии занедорого ( ин джапан)

---

А Вы когда нибудь участвовали на соревнованиях, особенно ЕММА ?
Там в первую очередь важен инстали и настройка, а не компоненты. Бывает, люди чуть ли не на штатке правильно "выстраивают барабаны"

Нестандарт, Какая связка,как же ширики?

ширики сильно не навалить сгорят к чертям да и к чему городить если есть старые проверенные системы мид + нормальный твиттер надо просто выбрать достойные компоненты относительно друг друга

Цитата:

---

Сообщение от quart

А Вы когда нибудь участвовали на соревнованиях, особенно ЕММА ?
Там в первую очередь важен инстали и настройка, а не компоненты. Бывает, люди чуть ли не на штатке правильно "выстраивают барабаны"

---

я вот со своей системой приезжал и чувствовал себя лохом! ДА КОНЕЧНО там у ВСЕХ мистерия!! и со штаткой правильные барабаны готовят!!! чето баллов по инсталлу как правило в 3 раза меньше чем по звуку!

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Мид - Ground Zero GZUA 2225SQ - 21000р

---

Петь. На миды это с лишком! У меня на миды стоит 2125. Ну а как работает ты сам слышал.)))

Цитата:

---

Сообщение от Gorbie

Ну и чтобы прекратить оффтопить, предложения под столь приятный нашему уху жанр...
Усилитель и фронт:
Helix серии Competition, а именно усилитель A4, мид RS 806, твитер RS801.
Да, монобренд. Да, вышераскритикованная Германия (хотя, с другой стороны, чем Brax не Helix?).
Но зажечь может.

---

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

Итак, с вашего позволения, еже один вариант, назову его условно пока так - "Система Gorbie":
1) Динамики на фронт (ВЧ + НЧ/СЧ) = Helix Competition C 1T (8 400р.) + Helix Competition C 6B (9 900р.) = 18 300р.
2) Усилитель на фронт (4-канальный) = Helix Competition A4 = 24 300р.
3) Сабвуфер = ________?
4) Усилитель для сабвуфера = ________?

Давайте "достроим" ее до конца, если уж такое дело - акустика "зажигает". К тому же многие, наверное, заждались предложений с другой "ценовой полки"! А это уж точно посложнее будет, чем предлагать "всеядных" монстров почти что аудиофильского происхождения

---

Цитата:

---

Сообщение от Pro_ceed

Я за:
Фронт: Helix C 6B + Helix C 1T
Усилитель: Helix A4
Саб: Helix P 10W SVC4
Усилитель: Helix A1
60-65 кР
Я только не знаю как потянет А4 миды, но думаю не оплошает
И еще лучше 2*Р 10W и Helix SPXL

---

Цитата:

---

Сообщение от quart

A4 справится, так как контроль у данного усилителя очень хороший, и его мощности будет достаточно
сабы серии Precision в первую очередь на качество. SPXL давление с качеством. Я бы поставил 2*P10W из-за бОльшей скорости, детальности

---

Уважаемый, quart!
Пожалуйста, порекомендуйте усилитель(и) под саб(ы), но только то, что действительно можно купить не б.у..
Как я понимаю, Helix A1 снят с производства?
Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

Уважаемый, quart!
Пожалуйста, порекомендуйте усилитель(и) под саб(ы), но только то, что действительно можно купить не б.у..
Как я понимаю, Helix A1 снят с производства?
Спасибо.

---

какой сабвуфер будет в итоге и какое количество? (просто выше написано про 2 динамика, правда другим человеком)

Цитата:

---

Сообщение от quart

какой сабвуфер будет в итоге и какое количество? (просто выше написано про 2 динамика, правда другим человеком)

---

Если не затруднит, дайте, пожалуйста, рекомендации по новым усилителям для двух модификаций вышеуказанной системы: с одним и двумя сабвуферами Helix Precision P10W.

многим эти усилители нравятся бас сочный довольных много это о чем то говорит

---------- Сообщение добавлено 24.09.2012 в 14:35 ----------

16-18 литров самое то несмотря на то что этот дин для фи

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

Если не затруднит, дайте, пожалуйста, рекомендации по новым усилителям для двух модификаций вышеуказанной системы: с одним и двумя сабвуферами Helix Precision P10W.

---

Если на один динамик, то я поставил бы Helix A2.
Если 2 динамика, то он их не раскроет, и поэтому я поставли бы либо E.O.S. AE-2150 (если на фронт будет Helix A4), либо AE-1500 t ver.2 (если усь на фронт будет помягче чуть чуть). Тут будет зависеть от того, какой всё же будет усь на фронт.

Пока ждал ответа от уважаемого quart'а решил, что сейчас самое время представить на всеобщее обозрение свой

ПЛАН
ПОСТРОЕНИЯ КАЧЕСТВЕННОЙ СИСТЕМЫ АВТОЗВУКА ПОД МЕТАЛ НАЧАЛЬНОГО УРОВНЯ

Прошу сильно не приклываться.
Буду признателен, если поможете разобраться с некоторыми вопросами.

,

П.н.	Задача	Результат
1.	Определиться с понятием «качественная аудиосистема» и выбрать для ее построения в машине приемлемую компоновочную схему начального уровня.	Решил строить систему типа «2-полосный поканальный фронт + сабвуфер»
2.	В общих чертах разобраться с «характером» и «повадками» любимого мною зверя - тяжелой музыкой, т.е. выявить доминирующие «параметры» (свойства и специфические черты) звукового полотна этого направления рок-музыки. Дать этим параметрам соответствующие определения и качественные характеристики (описание) на языке «автозвуковой» науки (макро- и микродинамика, атака, панч, перегрузочная способность,...).	Только начал разбираться. :help:Нужна ваша помощь!
3.	С учетом выявленных «параметров» звукового полотна (см. п. 2), установить перечень технических характеристик, которыми в любом случае должна «обладать» аппаратура с целью наиболее достоверного (качественного) воспроизведения тяжелой музыки.	Только начал разбираться. :help:Нужна ваша помощь!
4.	Составить список «жанровоориентированной» аппаратуры (пусть будет так, хоть этот термин и весьма условный).	Кое-что сам насобирал с миру по нитке (см. начало темы), да и форумчане по ходу дополняют список
5.	Сформировать несколько сбалансированных по техническим характеристикам, функциональным возможностям и цене вариантов компонентного состава системы. Распределить (ранжировать) сформированные варианты системы по нескольким группам на основе критерия «цена/качество звука, функционал, сложность монтажа», примерно так, почти что по Дарвину))):	Процесс идет, но трудом (считаю, что еще мало представлено «готовых решений» - хороших и разных вариантов системы)
	Отряд «Всеядные монстры» почти что аудиофильского происхождения, обладающие недужим аппетитом (т.е. не так чтобы еще совсем зажравшиеся, но, как правило, находящиеся на вершине автомузыкальной пищевой цепочки или отлеживающиеся рядом на полянке после сытного и вкусного обеда), готовые в любой момент, за раз, долго не разглядывая, проглотить и не заметить всё, что мимо них ползает, плавает или летает.	Представители: «Система ssanek52 (поз. 1, 4) + Pit (поз. 2, 3, 5)» (121 000р.); «Система otter85» (115 700р.); «Система otter85 (поз. 1) + A!exT (поз. 2, 3)» (89 500р.).
	Отряд «Хищные твари» с сугубо нордическим характером, которым не «слабая досталась доля» в ходе автозвуковой эволюции (или, как здесь кто-то верно и остроумно подметил, - «после драки дизайнера с архитектором»). Этих саблезубых тигров (с легкими ушибами, фингалами под глазами и шишками на лбу) отправили куда подальше с глаз долой в районы с суровым климатом и слишком переменчивой погодой, да не забыли их при этом и щедро наделили мастерскими способностями по результативной охоте и пожиранию всякой там беснующейся, но очень высококалорийным добычи-нечести.	Представители: «Система Pit» (91 400р.).
	Отряд «Стервятники и падальщики», т.е. всякого рода шакалы, гиены, ползучие и не только гады, приспособившиеся лихо подбирать и уплетать за обе щеки объедки с барского стола, но при этом часто страдающие коликами и несварением желудка, если с перепугу «завалят» дикий рогатый скот и тому подобную несоразмерную их весовой категории живность.	Представители: «Система A!exT» (45 940р.).
	Отряд «Травоядные и плодоядные» - совсем уж некудышное зверье, специализирующееся на подножном корме. Как уже было решено в самом начале обсуждения, штатная аппаратура и немногим более приспособленные к «выживанию» автозвуковые компоненты класса «пресмыкающиеся» здесь вообще не подлежат рассмотрению как не достойный внимания вид по «металлическим» соображения.
6.	Руководствуясь принципами необходимости и разумной достаточности выбрать приемлемый вариант начальной системы.
	Продолжаю собирать и систематизировать информацию...

:eek:

во написал-это ж надо такой подход....:swoon2:

ТС походу получает нереальное удовольствие от общения и систематизации информации, музыку поставит через год ))))))

Цитата:

---

Сообщение от Сталк

ТС походу получает нереальное удовольствие от общения и систематизации информации, музыку поставит через год ))))))

---

получает однозначно - но не факт что поставит ))))))))))))))))))))
кстати в соседних ветках нахваливают германиум, аудиотоп и этон под рок

Цитата:

---

Сообщение от IntegratorX

кстати в соседних ветках нахваливают германиум, аудиотоп и этон под рок

---

Цитата:

---

Сообщение от Сталк

выб ему еще мистери посоветовали

---

Хватит ТС'у советовать всякое фуфло начального уровня)))))))))

А я почитав еще раз всё тут, понял, нельзя так..
Вот ваша система(примерно) уважаемый автор темы:
ГУ: 80prs либо альп 117 или 137 но с процем.
Фронт: P206(H206) + P1(либо eos 283)
Усилитель: Helix В FOUR (возможны варианты)
Сабы: два AA RW 10
Усилитель: AA Revot RS 600.2 (стерео вариант) или AA Revolt RS 400.4 (на два моста)
Я за то чтобы не начинать захапывать всё дорогое и кассное, ничего не выйдет, сам был таким, хотя может просто не повезло:dntknw:
В общем начать с подготовки авто и подобной системы что привел я, дальше (авто то уже готово), вам предстоит просто менять компоненты и искать то что вам надо, а какое удовольствие будете получать после каждой замены, новые звуки, впечатления.

Pro_ceed, ТС же не хочет постоянно что-то менять, вот выбирает систему сразу и на долго.

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

Pro_ceed, ТС же не хочет постоянно что-то менять, вот выбирает систему сразу и на долго.

---

так бывает?

Цитата:

---

Сообщение от IntegratorX

так бывает?

---

У всех по-разному:)

---------- Сообщение добавлено 24.09.2012 в 20:24 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Pro_ceed

А я почитав еще раз всё тут, понял, нельзя так..
Вот ваша система(примерно) уважаемый автор темы:
ГУ: 80prs либо альп 117 или 137 но с процем.
Фронт: P206(H206) + P1(либо eos 283)
Усилитель: Helix В FOUR (возможны варианты)
Сабы: два AA RW 10
Усилитель: AA Revot RS 600.2 (стерео вариант) или AA Revolt RS 400.4 (на два моста)
Я за то чтобы не начинать захапывать всё дорогое и кассное, ничего не выйдет, сам был таким, хотя может просто не повезло
В общем начать с подготовки авто и подобной системы что привел я, дальше (авто то уже готово), вам предстоит просто менять компоненты и искать то что вам надо, а какое удовольствие будете получать после каждой замены, новые звуки, впечатления.

---

Для неплохого (по моему мнению) бюджета простовата система получается. Я тоже против того, чтобы брать сразу топ, т.к. такие компоненты требуют и соответствующего инсталла, иначе можно не получить того результата, на который рассчитываешь, а в итоге разочарование, мысли о впустую потраченных деньгах и т.д.

---------- Сообщение добавлено 24.09.2012 в 20:24 ----------

Блин, жалко, что ТС не хочет ничего слышать о б/у, т.к. в его бюджете за эти деньги может получиться очень хорошая система. Тем более, что многие хорошие компоненты сняты с производства и уже никогда выпускаться не будут, поэтому существуют сейчас только в состоянии б/у.

Цитата:

---

Сообщение от Pro_ceed

Сабы: два AA RW 10
Усилитель: AA Revot RS 600.2 (стерео вариант) или AA Revolt RS 400.4 (на два моста)

---

Вы посоветовали их, потому, что сравнили, например с ESX SX1040 и Helix P10W, и именно RW10 Вам больше всего понравились? Или Просто потому, что их хвалят на форумах?
Данные уси Вы так же сравнили с ранее упомянутыми? Я настоятельно порекомендую это сделать. Послушайте, как оно может играть ;)

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Многобукффф.Как уже писал в другой теме(и многие поддержали)система которая без запинки отыграет хеви металл без проблем проглотит любой другой жанр,кроме джаз гренд кора,но это отдельная тема.Это к вопросу жанроориентированности.

---

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

Жанровая направленность... ох много копий по этой теме было поломано... есть музыкальные инструменты, да да именно инструменты... клавишные, струнные, духовые, ударные... синтетика не в счет - так как ни кто кроме их создателя не знает как это должно звучать ибо сравнить не с чем... и система должна воспроизводить звук этих инструментов максимально возможно точно... и не важно джаз это или рок... так как допустим звук тарелок или барабанов он и в африке такой же... должна быть атака, динамика, послезвучие... система должна обладать достаточным разрешением для воспроизведения этого... соответственно и при чем здесь жанры???

---

Ну что, продолжим "по-тяжелой" здесь разбираться со "зверем"...
Итак, большинство участников этого обсуждения без особых возражений считают, что часть из представленных выше аудиосистем (а, именно, "Всеядные монстры") без особого труда отыграют тяжелую музыку. Разумеется, что каждая из них сделает это по-своему, так сказать со специфическим характерным почерком. Тем не менее, при всей их "разношерстности" эти системы обладают определенным набором необходимых и достаточных параметров (характеристиками), чтобы можно было их считать вполне пригодными для воспроизведения метал-музыки с высокой степенью достоверности.
Так вот, я бы хотел условно принять технические и качественные параметры этих "монстров" за эталонные и в дальнейшем на них ориентироваться при проведении заочного сравнительного анализа и оценке "качества" также представленных здесь 2-полосных аудиосистем более низших порядков-"отрядов".

Готовы ли вы, друже:
1) Сформулировать общие для этих однородных аудиосистем параметры (свойства), так и для входящих в их состав отдельных компонентов, "связок"?
2) Дать этим параметрам определения на понятном для всех языке, описать основные качественные и количественные характеристики?
3) Указать на те из параметров (характеристик) аудиосистем, которые безусловно являются необходимыми для воспроизведения тяжелой музыки?
4) Определить приемлемые пределы значений этих параметров для относительно качественных систем низших порядков?

...или нуевонах?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

...или нуевонах?

---

Начни хоть что то делать руками,кнопки давить здесь многие горазды зызызы

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Начни хоть что то делать руками,кнопки давить здесь многие горазды

---

Да, и лучше все же потренироваться на "кошках"... кривой инсталл ни один процессор не исправит...:punish2:

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

кнопки давить здесь многие горазды

---

Геркулес клавишный :rofl:

---------- Сообщение добавлено 25.09.2012 в 14:46 ----------

не в обиду))

А мне нравится подход автора, и торопиться не надо ему - может он деньги копит на систему и мониторит форумы. А тут раз и годовая премия подоспеет =)

Цитата:

---

Сообщение от Сталк

Геркулес клавишный

---

Стебясь над кем то надо не забывать про себя, брат Нестандарта ;)

Цитата:

---

Сообщение от Сталк

Геркулес клавишный

---

И Михи Чеснокова зызызы

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Начни хоть что то делать руками,кнопки давить здесь многие горазды

---

Оно и видно... - ни чуть не удивился вашей моментальной реакции!
Если уж совсем "тяжело" становится, не можете изменить ситуацию? Тогда поменяйте отношение к ней! По крайней мере так советуют на других тематических форумах. А лучше всего - не поленитесь, сходите "ХОТЬ" немного проветритесь.
По неожиданному для вас повороту темы, могу сказать следующее. Поскольку голова у меня еще однозначно "безпроцессорная", имею привычку сначала думать. А "ЧТО-ТО" накрутить - дело нехитрое, раскручивать и раскладывать замучишься!
..."разные шнурки, коробочки"... :)

Будьте терпимей что ли..., не все идут к одной и той же цели по одной дороге.
И не факт, что тот путь, который избрали именно вы, является единственно правильным.

то что ты установишь после того как полгода выбирать будешь потом еще 15 раз поменяешь :laugh2:

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

Будьте терпимей что ли..., не все идут к одной и той же цели по одной дороге.
И не факт, что тот путь, который избрали именно вы, является единственно правильным.

---

Тут и без того праздник терпимости-150 постов в сущности не о чём.
Мой путь правильный для меня,но я к нему шёл не создавая списки жанроориентированных динамиков,усилителей,ГУ,а постепенно наращивая уровень системы,слушая своими ушами а не по интернету.
Ошибок на данном пути конечно вагон сделан,но без них никуда.Не ошибается тот,кто ничего не делает-старая истина.[COLOR="Silver"]

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Ошибок на данном пути конечно вагон сделан,но без них никуда.Не ошибается тот,кто ничего не делает-старая истина.

---

И что - не слушать советы на форуме? Так непойдет ибо

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Мой путь правильный для меня

---

А для других другой путь правильный.)) Просто уже и вправду пора определится и купить, а не раскладывать системы на каких то хищников и прочих терминаторов=)

Сергей К., какая системка складывается сейчас в голове?

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Просто уже и вправду пора определится и купить

---

Мне тоже так кажется. На месте ТС я бы не стал настолько заморачиваться и выбрал бы наверное комплект Итон Дискавери с таким же сабом (он не называется Дискавери, но конструкция диффузора такая же, то есть соты). Ну уси уже по вкусу.

---------- Сообщение добавлено 26.09.2012 в 12:28 ----------

Eton Adventure A1-160 SG
Eton 10-630 HEX
ЗЫ Дискавери не нашел, но есть Адвенчэ

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

ЗЫ Дискавери не нашел, но есть Адвенчэ

---

Дык я это и советовал автору. дискавери пищ и адвенчуре мид. Это если денег на браксы жалко. Но вот что-то не срастается видимо.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Дык я это и советовал автору. дискавери пищ и адвенчуре мид. Это если денег на браксы жалко. Но вот что-то не срастается видимо.

---

Уже столько всего понаписали, что пора бы уже и определиться, тем более, что информации было предостаточно.

можно бало бы на фронт Diamond HEX взять.