Вся правда о High End!

Вся правда о High End или мой взгляд на субъективи


Решил я как-то порыться в недрах своего винта, и нашел одну очень занимательную статейку. В очередной раз перечитал ее и остался 100% солидарен с мнением автора, я думаю многие из вас найдут в ней, много полезной для себя информации... Читаем и оставляем свое мнение.
---
В последние двадцать лет из описаний аудио аппарауры исчезла большая часть, если не все технические характеристики. Субъективисты и идеологи High End стали говорить, что технические параметры не имеют никакого отношения к субъективно воспринимаемому качеству звучания. Я, злостный "объективист" и технарь,склонен считать,что это неверно. Этому и посвящены данные заметки.[anonsend] Не скрою, что они навеяны аналогичной гораздо более академичной и солидной статьей Дугласа Селфа — там один список литературы из более двадцати наименований! Немного истории Мое видение истории этого вопроса изложено ниже. Оно не претендует на энциклопедичность. В послевоенное время постоянно совершенствовались как носители информации: грампластинка, магнитофонная лента,так и техника воспроизведения и АС. Появился и сам принцип стерео. При определенном (низком) уровне развития техники приращение параметров на 20% создает значительное (существенно заметное) улучшение качества звучания. Конкурентная борьба привела к "гонке параметров". В звукоусиливающей аппаратуре были достигнуты очень высокие параметры, которые продолжали улучшаться. Одновременно проводились исследования заметности различных параметров и искажений на слух. Давным-давно был принят немецкий стандарт DIN4550,который устанаиливал параметры Hi-Fi аппаратуры. Они были довольно щадящими и легко превосходились. В результате "гонки параметров" были достигнуты такие параметры, дальнейшее "улучшение" которых практически уже не влияло на качество звучания. Действительно, трудно установить разницу в звучании усилителей с коэффициентами нелинейных искажений 0.003 и 0.008%! Параллельно происходило удешевление аппаратуры и внедрение микросхем в тех же усилителях. Фирмам стало трудно удерживать действительно высокие характеристики при низкой цене, и поэтому, их тихо "задвинули", причем,перестали указывать и действительно нужные вещи, вроде чувствительности и избирательности приемников и тьюнеров. А уж здесь разница в избирательности в 60 и 80 dB очень важна. При этом производители, особенно японские, старались "воткнуть" в свои изделия как можно больше разных "примочек", иногда облегчающих жизнь,а иногда, просто служащих побрякушками. Появился новый носитель — компакт диск (CD),который сначала объявлялся абсолютным стандартом качества. И сейчас для CD-плейеров прмводятся отношение сигнал-шум и динамический диапазон 90 — 110 dB,что не соответствует действительности, т.к. в CD-плейерах собственнно шума нет вообще. Он определяется шумом выходных аналоговых каскадов. В то же время динамический диапазон снизу определяется "шумами квантования", которые проявляются как определенного рода искажения, т.к. присутствуют только при наличии сигнала. Причем, если в аналоговой аппаратуре искажения обычно растут с ростом уровня сигнала, относительный уровень шумов квантования растет при снижении уровня и при -60 dB достигает 1%. Сверху динамический диапазон жестко ограничен и реальный "нулевой" уовень сигнала на 10-15 dB ниже соответствующего максимальному значению 16-битного числа. Таким образом, реальный динамический диапазон CD не превышает 60 dB. В восьмидесятых вся отрасль аудио аппаратуры переживала кризис. Были годы, когда ни одна немецкая фирма — производитель аудио электроники не показывала прибыли. С появлением CD многие "аналоговые" фирмы вообще разорились. Однако всегда существуют несколько категорий людей — относительно малочисленных,которые склонны приобретать очень дорогие вещи. По моей далеко не полной классификации эти группы таковы: — покупатель "самого лучшего". Самое лучшее, естественно — самое дорогое. Дешевые вещи он в принципе покупать не будет. — "перфекционист". Слегка больной или просто внушаемый человек. Он все время улучшает свою аппаратуру, стремясь к совершенству. А если "абсолютные параметры" (как в случае с CD,который сам по себе не поддается "улучшению", или в случае УМЗЧ,где формальные параметры достигли неимоверных высот), то как же дальше совершенствоваться? — ценитель индивидуального и "ручной работы" — родственный вид первой категории. А как среди массовой продукции выбрать что-то неповторимое? Панацея И тут был найден выход: High End. Собственно особо дорогие изделия существовали всегда. Просто они получили свое идеологическое обоснование. Эта идеология была призвана удовлетворить вкусы всех трех вышеперечисленных групп покупателей: для первой — появлись усилители мощностью 8-12 Вт и ценой $120 000,для второй — возможность апгрейда: замены обычных разъемов на золотые, медных проводов на серебряные и так далее до бесконечности. Для третьей категории появились сотни мелких фирм, которые "на коленке" клепают монстров с толстенными передними панелями из дюраля, а лучше из мрамора и гранита. При продаже нескольких изделий в год для счастливого обладателя такой штуки вероятность встретить себе подобного близка к нулю, и критерий штучности соблюден. В категорию high end,т.е. очень дорогую, были переведены виниловые вертушки, отмиравшие в то время,давно умершие лампы. Не удалось оживить катушечные магнитофоны, но это скорее вызвано нежеланием дать возможность бесконтрольно копировать. В результате этой трансформации головка звукоснимателя виниловой вертушки ценой $20 стала стоить $200 и появились экземпляры за $16 000. Аналогичная история с ламами: Советская лампа ценой единицы рублей нашла спрос на западе и стала стоить десятки долларов. Но необходимо производить и high end аппаратуру всех других типов, которые благополучно существовали и без этого. Трудно заставить владельца хорошего шестисотдолларового CD-плейера купить чуть лучший но за $10 000. Для этого и были придуманы... Мифы High End Идеология сродни религии. А религия требует веры, а не знания. Сокровенное знание доступно только посвященным. Религия — это тайна — тайна создания аппартуры в нашем случае. И никаких параметров! Как можно измерить святое? Религия — это священные атрибуты: тяжелые корпуса, лампы и трансформаторы с серебряными проводами. Религия — это учение. Для этого взамен объективных параметров и появились мифы. Субъективистский подход — часть учения. Кабели С кабелями связано немало мифов и бреда. Например — направленность кабеля. Человеку, знющему школьную программу по физике понятно, что в силу того, что аудио сигнал представляет собой переменное напряжение, которое вызывает переменный же ток через кабель, никакогого направления сигнала быть не может. Оно меняется каждый раз при переходе напряжения через нуль. Медь проводит ток одинаково в обоих направлениях. "Стоимость кабелей в системе должна достигать 10-20% её стоимости. Действительно, если все элементы стоят килобаксы, почему бы не продать провод за пару сотен? Для этого надо постараться. Ведь стоимость драгоценных металлов на потяжении 20 века падала, а серебро,так вообще,перестало быть драгметаллом и перешло в разряд конструкционных материалов, в крайнем случае, — поделочных. Поэтому трудно сделать кабель намного дороже чисто золотого, но — ухитряются. Золото в смысле элктропроводности хуже дешевого серебра, которое, в свою очередь, ненамного лучше электротехнической меди. Медь высокой очистки — рафинированная — уже дороже обычной, а по электропроводности почти не отличается,но применяют именно ее и всегда пишут об этом. Правда китайцы тоже стали рисовать на своих "изделиях" стрелки и писать про высокую очистку меди. Богохульство! Особенно радостно читать про дорогие цифровые кабели между CD транспортом и внешним ЦАПом. "Цифровые кабели" известны давно: они идут от антенны к телевизору, от щупа к осциллографу, от генератора к частотомеру. У такого кабеля есть всего два параметра: волновое сопротивление и затухание. Второй на длине 1 м не влияет вообще, а первый стандартизован: и может быть либо 50, либо 75 Ом. С этим сопротивлением должны быть согласованы входы и выходы, к которым кабель подсоединен. В связи с этим, примерчик. В журнале "HI-FI @ Music",отличающемся качественными измерениями, но при этом иногда дающим звездочки явно не лучшим по характеристикам аппаратам — вот вам баланс субъективистского и объективистского подхода — был тест дорогих, около $2000,CD-плейеров. Так, у некоторых, самых дорогих, сопротивление цифрового выхода транспорта было не 75 Ом,а очень сильно отличалось. Не ясно, правда,зачем оно измерялось в тесте. Они также зачем-то смотрели форму импульса, хотя не ясно, как она влияет на качество воспроизведения. Форма, естественно была далека от прямоугольника. Наверное, если сделать нестандартный кабель под нестандартный выход, импульс стал бы лучше. Но звук от этого бы не изменился. Ведь цифра либо читается,либо — нет. А на выпадения они сигнал не проверяли. К той же опере, что и дорогие цифровые кабели относятся и массивные прижимы, диски и основания CD-транспортов. Дешевые компьютерные CD-ROMы легко читают почти любые диски, а дорогие транспорты — не всегда. Один Российский изготовитель high end ламповых усилителей и межблочных кабелей сказал мне, что короткие межблочные кабели не влияют на звук и, поэтому,они должны быть длинными. Такой российский подход: создать трудности, а потом решать,характерен для многих изготовителей high end не только из России. Хотя про российский high end говорить сложно, просто мне не известны случаи комерческого успеха наших фирм на Западе. Вообще-то, межблочники и колоночные кабели могут, конечно, влиять на звук, особенно, если не соблюдать основные принципы конструирования. Например, выходное сопротивление одного блока должно быть много меньше (>10 раз) входного следующего за ним. С другой стороны, превышение этим показателем значения 100 уже ничего не меняет. Поэтому коэффициенты демпфирования 200 или 1000 в УМЗЧ ничего не меняют в звуке. Для лампового усилителя выходное сопротивление сравнимо с сопротивлением АС, фильтры которых, в общем-то, расчитывались для нулевого сопртивления источника. Естественно, что звук АС, подключенных к такому усилителю, меняется и тут возникает простор для шаманства, в том числе и с кабелями. Микрофонный эффект Антирезонансные корпуса усилителей и кабели, "не подверженные микрофонному эффекту — это способ заработать немного денег для производителя. Микрофонный эффект проявляется в микрофонах, охваченных акустической обратной связью. Его легко услышать, когда радиослушатель звонит на радиостанцию по телефону и не выключает приемник. Такой же эффект можно наблюдать на концерте при плохо отлаженной аппаратуре. Существовал этот эффект и в лампах. Но лампы последних модификаций в значительной мере от него были свободны. В транзисторной технике этого эффекта нет. Если кто-то утверждает обратное, пусть продемонстрирует. Постучите пинцетом по любой изолированной поверхности любой детали и вы сами увидите. "Ересь" обртной связи Часто (к сожалению) можно увидетьв рекламе, что усилитель не имеет отрицательной обратной связи. Гуру high end говорят, что обратная связь ухудшает звук, чт звук долго плутает в ее дебрях, что при крутых фронтах сигнала усилитель перегружается, и обратная связь не действует, и эти моменты перегрузки слышны. Правда, имеется в виду общая обратная связь, ведь ни одному гению не создать усилителя вообще без обратной связи. Ламповый буфер на выходе для CD плейера для "улучшения" звучания — это повторитель со 100-процентной обратной свзью. Как правило, все каскады имеют местную ОС. Но эти неудобные вопросы принято не уточнять. Конечно, легче придумать простое эзотерическое объяснение для каких-то явлений или сами явления, чем изучать теорию атоматического регулирования и всякие минимально-фазовые системы и критерии Найквиста. Субъективные тесты Основным (и единственным) методом оценки аппаратуры субъективисты считают прослушивание. Ну и что?! Ведь аудио аппаратура для этого и предназначена — может воскликнуть читатель. Все дело в том, что здесь действуют два фактора: внушение и неверные методики. Начнем со второго. Любому инженеру, знакомому с техникой эксперимента должно быть понятно, что прослушивания могут быть только слепыми. Внешний вид Марка Левинсона за %5000 парализует зрителя и об объективности не может быть и речи. Какая объективность, если прослушивания субъективны? А простая! Результаты должны повторяться и воспроизводиться. Внушаемость "эксперта" слухача проявляется и в преклонении перед названиями фирм и в следовании стереотипам. Такие эксперты расскажут вам, чем один CD-плейер отличается от другого подъемом в области высоких частот, при том, что объективно этот подъем составляет 0.1 дБ! Когда известный иллюзионист предложил разоблачить любое чудо магов или церковников, желающих подтвердить подлинность своих чудес не нашлось. Я утверждаю, что большинство "экспертов" вслепую и не зная вообще, какие модели они прслушивают не способны отличить услитель одной фирмы от другой. Нельзя заметить искажения частотной характеристики в 0.1 дБ, и даже в 0.5 дб. Частотные характеристики акустических систем имеют неравномерность более 3 дБ, а комната добавляет кучу острых резонансов и заметить на этом различие в 0.1 дБ нельзя! Чем больше такой эксперт вам рассказывает о куче характеристик звучания и придумывает терминов для их описания, тем меньше доверия он внушает. Понятно, что любой правильно поставленный эксперимент, а прослушивание — это эксперимент — должен обладать необходимыми свойствами: он должен быть воспроизводим (его может повторить любой — независимосить от оператора) методика должна быть полностью ясна, количество параметров должно быть ограничено, выборка должна быть репрезентативной и т. д. Результаты эксперимента и условия его проведения должны описываться четко определенными терминами и величинами, выраженными в одной системе единиц. Этим признакам не удовлетворяют, например эксперименты по парапсихологии и телекинезу: нет повторимости и воспроизводимости; явления Богородицы: зависимость от оператора; плачущие иконы: не прозрачна методика. Карточные фокусы, к стати, это чистый эксперимент, удовлетворяющий всем критериям просто методика сохраняется в тайне, но существует. Субъективные тесты в различных редакциях журналов по аудио отличаются следующими свойствами: — выборка не репрезентативна: часто участвуетт один человек; — количество факторов неизвестно, например, иногда присутствует фактор оплаченности данного теста; — методика не выдерживает критики: не слепой тест; — термины, употребляемые разными экспертами тоже совершенно различные и т. д. Именно поэтому нет корреляции с объективными измерениями. Объективные характеристики бытовой аппаратуры Аппаратура стоит денег, и перед каждым покупателем аудио системы из нескольких компонентов стоит задача как распределить между ними свои скудные средства. Для начала небольшая таблица. В ней указаны некоторые параметры некоторых наиболее употребимых источников (кроме минидисковых и mp3 плейеров), усилителей и акустических устройств — АС и наушников.

АППРАРАТ НЕЛИНЕЙНЫЕ ИСКАЖЕНИЯ, % ШУМЫ, dB ЧАСТОТНЫЙ ДИАПАЗОН ВОЗМОЖНОСТЬ СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ ПРИМЕЧАНИЯ
CD ПЛЕЙЕР >0.1 (-30dB) <0.01 (0dB) МАЛЫ 10Гц — 20кГц Ограничена стандартом CD Реальный динамический диапазон ~ 50dB
ВИНИЛОВАЯ ВЕРТУШКА 1%, иногда больше до -75dB (корректор) 16Гц — 25кГц (-3dB) Есть, но за очень большие деньги Есть специфические искажения: детонация, рокот и.т.д. Разделение каналов <(-30dB)
КАССЕТНЫЙ МАГНИТОФОН <3% До -56dB (без шумоподавления) 20Гц — 25кГц (+_3dB при уровне записи -20dB) Практически исчерпаны Мал частотный диапазон при 0dB
ТЬЮНЕР Десятые доли процента ~-60dB 20Гц — 15кГц (ограничен стандартом) Малы Мал частотный диапазон, качество зависит от условий приема
ТРАНЗИСТОРНЫЙ УСИЛИТЕЛЬ <0.01% До -120dB (линейный вход) 0Гц — сотни кГц (-3dB) Есть, но зачем? —
АКУСТИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ 1-3% до 1кГц, выше: 0.5-1.5% для хороших АС при громкости 90dB Нет вообще 30Гц — 25кГц (и более) (+_3dB) Есть —
ТЕЛЕФОНЫ ГОЛОВНЫЕ <0.3% для хороших при громкости 90dB Нет вообще 15Гц — 25кГц Есть Развивают большое звуковое давление, имеют недостатки типа "источника внутри головы"

Из этой таблички можно понять, что наибольшие искажения в звуковой тракт вносит акустика. Это легко видеть (слышать), если к портативному музыкальному центру подключить вместо родных приличные акустические системы долларов за 200 — 500. Различия в качестве отдельных АС легко различимы неспециалисту и, поэтому, вложение денег в акустику окупается улучшением качества звучания. Точно таже можно рекомендовать не скупиться на наушники. Я, например, свою дешевую аппаратуру слушаю через Grado 63. Даже кассетный плейер звучит на порядок лучше не с дешевыми "капельками", а с какими- нибудь Koss Porta Pro. Вложение денег в акустику и наушники "эластично": увеличение суммы приводит к улучшению качества звучания, которое можно заметить. Это характерно для любой аналоговой вещи. Правда, за одни и те же деньги продаются вещи с очень различными параметрами. Особенно много приходится платить за нижние частоты: просто большой ящик дорого стоит (мебель все-таки). Предела по цене достигнуть трудно, но обитателю постсоветской квартиры больше тысячи-полутора зеленых тратить вряд ли стоит. Оправдана рекомендация покупать АС от специализированных производителей. Наушники — особый разговор. Верхние модели, которые еще недавно стоили в районе $300, сейчас упали раза в два. Так что, имеет смысл купить Сенхайзер 580 иди что-то подобное, особенно, если вы любите слушать музыку громко или вам важно качество. Наушники выпускает несколько специализированных фирм и дорогие наушники надо брать у них. Основным источиком Hi-Fi фонограмм сейчас служит компакт диск, раньше это была грампластинка. Когда CD появился, его производители заявляли о его неоспоримом превосходстве над грампластинкой (динамический диапазон — 90 дВ, мизерные нелинейные искажения и т.д.). Но сейчас всем ясны недостатки этого стандарта: реальный динамический диапазон — около 50 дВ, искажения растут при снижении уровня сигнала, очень раздражающий характер этих искажений. Реально лучшие модели виниловых проигрывателей не уступают по звучанию CD плейеру, но сейчас стоят так дорого, что перешли в разряд роскоши. Вкладывть в это дело деньги не нужно вообще. Поэтому сидюшник "адназначна". Хотя и существуют модели за тысячи баксов, улучшение качества "слышно" от нижней ценовой границы до долларов пятисот (сейчас хай-эндисты меня убьют!). Прирост качества очень неэластичен и жестко ограничен возможностями стандарта. А его возможности в настоящее время полностью выбраны. Платить же много за тяжеленные CD транспорты с массивными прижимами — это из разряда оплаты заговора от сглаза. Дешевый и легчайший CD-ROM drive читает любой диск, а TEAK VRDS весом в слоненка и ценой жигулей "не берет" (в кавычках, так как — цитата Жванецкого). Сейчас появился стандарт DVD audio, который существенно приблизит цифру к идеалу, но пока поигрыватели этого почти не выпускаются, а для России этот вопрс неактуален, пока не появились пиратские DVD диски, а есть подозрение, что они вообще не появятся из-за коммерческой бесперспективности. Кассетник, как класс аппаратуры постепенно отмирает. Те фирмы, которые производили дорогие кассетники (до $1000), например Айва и Акай, сейчас известные, как производители дешевого ширпотреба, свернули их производство. Так что вкладывать деньги в кассетник не нужно. Его можно заменить в качестве стационарного источника компьютером с пригрывателем mp3 файлов. Тьюнер необходимый источник фоновой (ambient) музыки. Качество собственно звука ограничено стандартом стерео вещания, но качество того, что мы слышим сильно зависит от качества приема, определяемого условиями приема, антенной и приемной частью тьюнера. Так что деньги здесь потратить можно, но не очень много. 500-й "Соньки" вполне хватит. И, наконец, усилитель! Этому посвящена вся моя Homepage. Здесь лишь скажу, что, хотя можно изготовить киловаттный усилитель с нелинейными искажениями в в 0.000...%, скоростью нарастания в 300 В/ мкс, но не нужно. Достаточно высокие параметры легко достижимы и превосходить их не имеет смысла и платить много денег за это не стоит. Но усилитель — это мощное устройство и в дешевых моделях экономят на существенных вещах, вроде источника питания, поэтому для хорошей акустики можно купить (сделать) хороший усилитель. Все перечисленные выше компоненты в разной степени подвержены влиянию субъективизма. Я не оговорился: не представления о них, а они сами. Производители ориентируются на спрос и, если спрос на услуги колдуна есть, колдуны присутствуют на рынке. Особенно этому подвержены виниловые вертушки, но нас это не очень касается из-за их цены, но и, как не странно — усилители. Объясняется это просто: слепить самопальный CD проигрыватель сложно, а привод для него — так просто невозможно. В то же время любой начинающий радиолюбитель паял свой усилитель. Мелкие фирмы, выпускающие десяти- ваттные ламповые усилители за несколько тысяч долларов, основаны именно такими любителями, првда, с коммерческой жилкой. Некоторые же вещи вообще возникли вообще благодаря стараниям колдунов Хай Энда. Это кабели и подставки для аппаратуры. Последние из предмета мебели превратились в дорогостоящий компонент. Уже проводятся их "прослушивания".

Источник: http://nnm.ru/blogs/ruso/vsya_pravda...comment_535005

это невозможно прочитать

да эти бредни и не надо читать ;)

Ща понесется )))
Всем сразу Блюз вспомнится ))) ))) )))

Кому интересно тот прочитает, это пост для таких же новичков как я, что бы вам гуру автозвука не забивать голову тупыми вопросами. ИМХО.

Я не верил в то, что один и тот же диск может играть по разному в одной и той же системе, но из разных источников....Все знают Димын автобус, так вот, источниками были Денон с оптикой и ченджер альпайн с оптикой, звучание разное причем нельзя сказать, что кто-то играет хуже, просто характер звучания разный, ну и альп немного проиграл в микродинамике.....Послушав потом этот диск в своей старой системе на 88-м пионе, так там я вообще половины звуков не услышал))))))

to neoslavich
вкратце расскажите о чем там написано
какой ваш вывод?

У меня сейчас вопрос ребром стоит по межблокам, прочитал кучу инфы о том что они частоты режут, другие говорят что ничего они не режут, кому верить хз. Но три аспекта выбора я для себя определил.
1. реальная позалота а не оксид титана
2. хорошая пайка разъемов
3. хорошая медь в кабеле, а не говняшка с примесями
и потом уже смотреть на емкость, индуктивность и прочие характеристики это тоже ИМХО.

приоритеты надо с точностью "до наоборот" расставить ;)

Цитата:

---

Сообщение от nicotin

to neoslavich
вкратце расскажите о чем там написано
какой ваш вывод?

---

Я написал про межблоки.

---------- Сообщение добавлено 21.05.2013 в 17:41 ----------

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

приоритеты надо с точностью "до наоборот" расставить ;)

---

Алексей можно поподробней, если вам не трудно.

ИМХО по шнуркам, но стоит смотреть на то, что используют в студиях.Да и зависит от самой системы, сможет ли она показать разницу шнурков.....А причем тут хай энд? Можно было просто тему про шнурки создать)))))

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

приоритеты надо с точностью "до наоборот" расставить ;)

---

позолоту можно будет соскребсти при продаже шнурков

Цитата:

---

Сообщение от nicotin

позолоту можно будет соскребсти при продаже шнурков

---

Что бы зубы позолотить.гы ГЫ гы

даже на один не хватит ;)

Цитата:

---

Сообщение от Васян

ИМХО по шнуркам, но стоит смотреть на то, что используют в студиях.Да и зависит от самой системы, сможет ли она показать разницу шнурков.....А причем тут хай энд? Можно было просто тему про шнурки создать)))))

---

Там не только про шнурки написано, там написано про маркетинг, если одним словом это охарактеризовать. ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от neoslavich

3. хорошая медь в кабеле, а не говняшка с примесями

---

А где она хорошая?

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

А где она хорошая?

---

У него :smile3:
http://magnitola.org/predlozheniya-u...blochniki.html
Имхо.

мда....

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

мда....

---

Это не так?

ну, для питания - все нормуль, не всегда эти провода удобны для инстала - но свою задачу в принципе выполняют.
ПВСоподобное на акустику... можно, спльэщикам ;)
про межблочный вообще не понял из чего, но разъемы на фотках - жесть, нутрики намного приятнее выглядят ;)

Цитата:

---

Сообщение от neoslavich

У него :smile3:
http://magnitola.org/predlozheniya-u...blochniki.html
Имхо.

---

Вот оно что Михалыч :)
сами себя пытаетесь убедить? Берите и не мучайтесь

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

ну, для питания - все нормуль, не всегда эти провода удобны для инстала - но свою задачу в принципе выполняют.
ПВСоподобное на акустику... можно, спльэщикам ;)
про межблочный вообще не понял из чего, но разъемы на фотках - жесть, нутрики намного приятнее выглядят ;)

---

Алексей будте добры подскажите что взять из межблочников в трешку и на саб.

Цитата:

---

Сообщение от neoslavich

что взять из межблочников в трешку и на саб.

---

забавно, готовы ПВС и межблоки копеечные кидать, а ТРЁШКУ строите, зачем? мне вот и двушка за глаза

межблок Cardas Crosslink 1i на фронт и VDH D300 на саб
акустические ТА-11, 14 (наверно сменю на cardas crosslink 1s)
Я жертва маркетинга :)

Цитата:

---

Сообщение от nicotin

Вот оно что Михалыч :)
сами себя пытаетесь убедить? Берите и не мучайтесь

---

Просто не каждый по деньгам силен на кардас и кимбер и прочие проводульки, а тут дешево и сделано на совесть. По крайней мере у человека много положительных отзывов. Представьте на минуту, человек купил завод, оборудование, запатентовал бренд, сделал сайт, нанял рабочих, пустил рекламу немного поколдовав над представлением проводулек нам потребителям. Вопрос подорожают они.

---------- Сообщение добавлено 21.05.2013 в 20:16 ----------

Цитата:

---

Сообщение от nicotin

забавно, готовы ПВС и межблоки копеечные кидать, а ТРЁШКУ строите, зачем? мне вот и двушка за глаза

---

Я нигде не сказал что я их покупаю, я ответил на вопрос Алексея, и там же указал что это ИМХО.

Я бы для себя использовал Canare GS4 на всё ;)

Хотя, можно и у WireWorld, и у XLO, и у Neotech интересненькое найти...

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

Я бы для себя использовал Canare GS4 на всё ;)

Хотя, можно и у WireWorld, и у XLO, и у Neotech интересненькое найти...

---

Большое спасибо Алексей. Короче брать Canare GS4 и не париться?

здесь уж сами решайте ;)

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

здесь уж сами решайте ;)

---

Доверюсь опытному человеку. ;)

а я то уже губу рачкатал, думал разговор о хай эндах пойдет...
ПВС еще тот хай энд... )))

Цитата:

---

Сообщение от sky_krasnodar

а я то уже губу рачкатал, думал разговор о хай эндах пойдет...
ПВС еще тот хай энд... )))

---

Это ты его расхвалил)))
Canare GS4

Так GS-4 отличный проводок! :)

Цитата:

---

Сообщение от sky_krasnodar

Так GS-4 отличный проводок! :)

---

Я еще раз в этом убедился, тем более что проводульки у меня будут очень короткие. Sky подскажи RCA для них хорошие.

Как говорится, ниасилил. Но, много лет назад был ещё правильный журнал о правильном звуке. Назывался он "Класс А". Так вот ПЕРВОЕ условие для Hi End - это ИСТОЧНИК. Правильный диск делается (допустим, я уже не помню точных цифр) 10 000 оттисков, потом уже матрица деградирует, диски с откатанной заметно дешевле. В свете этого все рассуждения нужно начинать, а не про килограммы серебра в межблочнике. Не могу сказать за кар-аудио, но в стационаре частенько бывало так, что с линейного выхода CD проигрывателя лились на вход усилителя 5/10/15 МГц (привет Ямахегы ГЫ гы), приводя в изумление и медные и серебрянные и золотые кабели...

Цитата из статьи: "Слегка больной или просто внушаемый человек. Он все время улучшает свою аппаратуру, стремясь к совершенству." Это про нас:).

Цитата:

---

Сообщение от neoslavich

Я еще раз в этом убедился, тем более что проводульки у меня будут очень короткие. Sky подскажи RCA для них хорошие.

---

Я ставил EOS RP-234S, у них бывает два типа входного отверстия 6 и 8мм, нужно брать тот, что поменьше :)

Цитата:

---

Сообщение от sky_krasnodar

Я ставил EOS RP-234S, у них бывает два типа входного отверстия 6 и 8мм, нужно брать тот, что поменьше :)

---

Спасибо!

---------- Сообщение добавлено 22.05.2013 в 10:11 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Роман=Ромка

Цитата из статьи: "Слегка больной или просто внушаемый человек. Он все время улучшает свою аппаратуру, стремясь к совершенству." Это про нас:).

---

Только почему то совершенство уходит в бесконечность!ГЫ ГЫ ГЫ

Цитата:

---

Сообщение от Роман=Ромка

Цитата из статьи: "Слегка больной или просто внушаемый человек. Он все время улучшает свою аппаратуру, стремясь к совершенству." Это про нас:).

---

а я не слегка больной))) - больной очень сильно))) про нас уже статьи пишут ура...