- СЧ купол или диффузор, вот в чем вопрос....

на повестке дня стоИт выбор СЧ в трехполоску. Итог - это остановиться на куполе ориентировочно Scan-Speak D7608/920000.
обосную: начитавшись книжки А. С. Батя о конструировании громкоговорителей сделал вывод, что одним из основных критериев выбора динамика является соотношение Bl/m - отношение силового фактора к подвижной массе, т.е. способность быстро разогнаться и вовремя остановиться. На практике динамик с более высоким значением звучит более детально и быстро.
A более высокого отношения Bl/m чем у купольника не сыскать. У предлагаемого D7608/920000 к примеру 1400, а например 12M/4631G00(4" диффузор) всего 815.
я не хочу сказать что остальные параметры которыми руководствуются конструкторы домашних АС не важны, но при пополосном усилении они менее значимы. все таки звук в авто это несколько другая тема нежели домашний, то предлагаю высказаться против купольников для СЧ в машине людей прежде всего, тех у кого есть опыт установки и тех и других(диффузорников) в машину.
Уважаемые, ГУРУ, отзовитесь!

ИМХО-самый большой недостаток купольника для авто-широкая диаграмма направленности.От отражений практически не уйти.

А также высокая резонансная,
что грозит пропажей мужского начала в вокале и приобретением истеричности и голубоватости.

Цитата:

---

Сообщение от Пионер Антоха

обосную: начитавшись книжки А. С. Батя о конструировании громкоговорителей сделал вывод, что одним из основных критериев выбора динамика является соотношение Bl/m - отношение силового фактора к подвижной массе, т.е. способность быстро разогнаться и вовремя остановиться. На практике динамик с более высоким значением звучит более детально и быстро.

---

Это относится только к СЧ динамикам или вообще ко всем? Если ко всем то видимо и мид придется купольный брать. :scratch_one-s_head:

Петь,лучше саб)))
А если серьёзно-зачем купольный СЧ вообще в авто?
Не проще пищ пониже играющий поискать?

Пионер Антоха, Купольные СЧ не применял по причине их иррациональности.
Человеческий слух и мозг устроены тысячелетиями естесственного отбора так,что "голосовой" диапазон 200-3500Гц для уха наиболее информативен.Если передавать его одним излучателем,то человек воспринимает звук даже с мелкими дефектами воспроизведения комфортно.Купольники в голосовой СЧ диапазон полностью не попадают,отсюда и проблемы.

Цитата:

---

Сообщение от Пионер Антоха

обосную: начитавшись книжки А. С. Батя о конструировании громкоговорителей сделал вывод, что одним из основных критериев выбора динамика является соотношение Bl/m - отношение силового фактора к подвижной массе, т.е. способность быстро разогнаться и вовремя остановиться. На практике динамик с более высоким значением звучит более детально и быстро.

---

если поглубже копнуть эту идею, то выяснится, что помимо нужного Bl/m, такие динамики будут иметь довольно большой Vas и довольно низкий Qts (<0.3) при довольно высоком Qms (>10), и высокий ЕВР (>70)
осталось только придумать, как это в авто реализовать ;)

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

осталось только придумать,

---

Предлагаю ИДЕАЛЬНЫЙ динамик: подвижная система невесомая и идеально жёсткая,в магнитном зазоре нет завихрений и потерь,Катушка не имеет сопротивления,практически точечный, безрезонансный.

• http://cdn.magnitola.org/images/smilies/gygygy.gif
  

Matvey498, Так давай,делай.Озолотишься)))

если еще иметь бесконечную площадь диффузора с нулевой массой, тогда идеальный широкополосник получится ;)

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Так давай,делай.

---

"ЗАПАЛА" не хватит...

да мы тебе фителек без вопросов вставим ;) :)

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

да мы тебе фителек без вопросов вставим

---

Нет слов,только слюни...

Цитата:

---

Сообщение от Пионер Антоха

на повестке дня стоИт выбор СЧ в трехполоску. Итог - это остановиться на куполе ориентировочно Scan-Speak D7608/920000.
обосную: начитавшись книжки А. С. Батя о конструировании громкоговорителей сделал вывод, что одним из основных критериев выбора динамика является соотношение Bl/m - отношение силового фактора к подвижной массе, т.е. способность быстро разогнаться и вовремя остановиться. На практике динамик с более высоким значением звучит более детально и быстро.
A более высокого отношения Bl/m чем у купольника не сыскать. У предлагаемого D7608/920000 к примеру 1400, а например 12M/4631G00(4" диффузор) всего 815.
я не хочу сказать что остальные параметры которыми руководствуются конструкторы домашних АС не важны, но при пополосном усилении они менее значимы. все таки звук в авто это несколько другая тема нежели домашний, то предлагаю высказаться против купольников для СЧ в машине людей прежде всего, тех у кого есть опыт установки и тех и других(диффузорников) в машину.
Уважаемые, ГУРУ, отзовитесь!

---

На самом деле все намного сложней , и сам Бать с тех пор пересмотрел (по крайнейбыло обсуждение с ним этой темы и все не совсем так ) поэтому тольок одино соотношение Bl/mms не говорит почти ниочем кроме чувствительности и не стоит внего упираться не имея измерений и тестов динамиков .Отговаривать от купольника не буду но себе не постваил бы , а педпочел бы диффузорник , тем более если такой как 12M.Вот почитай http://www.vegalab.ru/forum/showthre...=1#post1731570 .

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

Qts

---

:yes::yes::yes::yes::yes:

Флекс 71**,

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

ИМХО-самый большой недостаток купольника для авто-широкая диаграмма направленности.От отражений практически не уйти.

---

Если посмотреть на АЧХ обоих:
4631
Вложение 399006

7608
Вложение 399012

то выходит, что у диффузорника она как раз шире, причем в более широкой полосе вверх

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

А если серьёзно-зачем купольный СЧ вообще в авто?
Не проще пищ пониже играющий поискать?

---

Пищ на самом деле играющий от 600 гц не припомню.

Matvey498,

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Купольные СЧ не применял по причине их иррациональности.
Человеческий слух и мозг устроены тысячелетиями естесственного отбора так,что "голосовой" диапазон 200-3500Гц для уха наиболее информативен.Если передавать его одним излучателем,то человек воспринимает звук даже с мелкими дефектами воспроизведения комфортно.Купольники в голосовой СЧ диапазон полностью не попадают,отсюда и проблемы.

---

А типичная частота раздела в двухполоске с хорошим ВЧ(с резонансной частотой 1кГц) примерно 2-2,5кГц. С купольником же между мидом и СЧ примерно 500-800. Хоть так, хоть так попадаем в "голосовой диапазон" Двухполоска получается в принципе не жизнеспособной. Тогда выходит только диффузорный СЧ с частотой раздела 200Гц



A!exT,

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

если поглубже копнуть эту идею, то выяснится, что помимо нужного Bl/m, такие динамики будут иметь довольно большой Vas и довольно низкий Qts (<0.3) при довольно высоком Qms (>10), и высокий ЕВР (>70)
осталось только придумать, как это в авто реализовать

---

Немного не так. Судя по описанию http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/d7608-920000.pdf Qts как раз высока 1,73, а Vas 0,36l
По грубым прикидкам ему требуется минимум объема около 1л. Труднореализуемая задача в стойках.

Подводя итоги, что получается:
1. При использовании купольника попадаем на частоту раздела в "голосовой" диапазон
2. Ему потребуется довольно большой объем
3. Малый ход диффузора просит смещать частоту раздела выше 600Гц
А в остальном только плюсы :)))))

Все правильно? или еще какие мнения будут?

Цитата:

---

Сообщение от Пионер Антоха

2. Ему потребуется довольно большой объем

---

Это с чего такие мысли?

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Это с чего такие мысли?

---

Это если в програмку его параметры подсунуть, то так выходит. Горб у него на АЧХ возле резонанса, а уменьшая объем горбик растет.

Купольники ниже удвоенной частоты резонанса вообще не рекомендуется использовать.

Цитата:

---

Сообщение от Пионер Антоха

Немного не так. Судя по описанию http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/12m-4631g00.pdf Qts как раз высока 1,73, а Vas 0,36l

---

По ссылке добротность 0,33, экв. объём 2,3л

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Купольники ниже удвоенной частоты резонанса вообще не рекомендуется использовать.

---

я речь вел о минимум 600Гц, а если объем будет в районе 0,5л, то горбить будет и на 600Гц

Цитата:

---

Сообщение от ALEXx3

По ссылке добротность 0,33, экв. объём 2,3л

---

сорри! ссылку поправил. я имел в виду D7608 Вложение 399218

Цитата:

---

Сообщение от Пионер Антоха

2. Ему потребуется довольно большой объем

---

с КАКОГО-ТАКОГО ПЕРЕПУГУ КУПОЛЬНЫЙ сч ТРЕБУЕТ ОБЪЁМ АКУСТИЧЕСКОГО ОФОРМЛЕНИЯ?!?
почему и приходится пользовать купольники--ОБЪЁМ им не нужен,Vas для купольника-штука иррациональная,измеряется только методом добавочной массы и в принципе ни к чему...

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

с КАКОГО-ТАКОГО ПЕРЕПУГУ КУПОЛЬНЫЙ сч ТРЕБУЕТ ОБЪЁМ АКУСТИЧЕСКОГО ОФОРМЛЕНИЯ?!?
почему и приходится пользовать купольники--ОБЪЁМ им не нужен,Vas для купольника-штука иррациональная,измеряется только методом добавочной массы и в принципе ни к чему...

---

А вот тут люди объемы городят ему, да объемы не малые.
И тут тоже городят и синтепоном заполняют. Думаю что неспроста это все :yes4:
Диффузор движется и создает избыточное давление с обратной стороны. Это не зависит от формы диффузора.

Для лучшего понимания вопроса можно вот это почитать:На ковер с докладом. СЧ-головки Impact RGM 4125, SM 50. У развилки дорог. Купол против диффузора

Цитата:

---

Сообщение от Пионер Антоха

А вот тут люди объемы городят ему, да объемы не малые.
И тут тоже городят и синтепоном заполняют

---

Практически не п онятно только для зачем?

При одинаковом звуковом давлении близком к максимальному у купольников больше отсябятины (призвуков) чем у дифузорников.
На определенных амплитудах сигнала купол перестаёт излучать как единое целое и отдельные области купола начинают резонировать на своей частоте т.е.появляются призвуки. У дифузорных динамиков этот эффект начинается позже и не так ярко выражен.
Всё ИМХО.

Пионер Антоха, То,что в Ваших примерах под купольники именно "городят" объём могу объяснить лишь тем, что тыльная сторона купольника в "домашней" акустике подвержена значительному давлению НЧ динамика и материал корпуса купольника не выдерживает это давление.Возникают интермодуляционные искажения.
Кстати,в домашней акустике Купольники применять проще .Нахождение частоты раздела в информативном диапазоне частот не так критично---излучатели относительно далеко и "сосредоточены".В авто наоборот-излучатели к слушателю близко и "рассредоточены".

Matvey498,
Если бы купол СЧ от влияния других динамиков в ас нужно было изолировать, то его бы как пищалку сделали. Ан нет - там дырка с обратной стороны присутствует. Да что и говорить просто забейте его параметры в JBLss да сами поглядите как объем влияет на форму АЧХ внизу.

Цитата:

---

Сообщение от Пионер Антоха

Ан нет - там дырка с обратной стороны присутствует

---

Ясно.
О купольниках правильней всего сказал Twin-Twin в посте №3 -высокая резонансая.Остальное-последствия.Лучше не связывайтесь с купольниками.Тем более,что этой модели видимо нужен какой то объёмчик.Его можно организовать просто трубкой диаметром чуть более отверстия.

Вот и решил провода раскинуть под трехполоску а смонтировать двух. Подумать еще надо.....

Обладаю сим купольником, что могу про него сказать: горб на АЧХ на 1кГц - отчетливо выделяется на слух - нужно убирать, в моем случае решился эквалайзером в ГУ на - 4дБ на 1кГц. Звучит в целом он приятно, громко и детально играет достаточно низко без искажений, т.е. верх мужского баритона, сакса, контрабаса легко подхватывает, немного резковат, но это почерк всех сканов. По поводу установки - лучше всего (опытным путем) направлять в лицо, диаметр 11,4 см -он достаточно большой - неудобство установки! Есть и другие купольники, которые играют поровнее http://autoacustika.ru/model/ciare_cm510 - если не купили еще, может обратите внимание на них.
Когда я его заказывал - меня умные люди предупреждали, что диффузорник будет лучше, но подкупили ненадобность акустического оформления, теперь бы я конечно его не купил.

Я одно не пойму. А что миды у вас не играют ? Или они играют ровно до 300 гц.
Я слышал трешку с купольниками И купольники были не ахти какие - длс 2.5.
И мужской вокал отыгрывали на ура. Сам строю трешку с купольниками и никакого желания наращивать бородавки на стойках, которые закрывают обзор, нет никакого желания.
И пусть они не играют ниже 600. Для этого есть мид. И пусть мид не играет ниже 60гц, для этого есть саб. ))
А на счет направленности, буду устанавливать все в штатные места. Т.е. сч в углы торпеды на отражение от лобового.. Там они втапливаются в торпедо и о переотражения могу не волноваться.
Все ИМХО. .

Цитата:

---

Сообщение от nordikus

буду устанавливать все в штатные места. Т.е. сч в углы торпеды на отражение от лобового.. Там они втапливаются в торпедо и о переотражения могу не волноваться.

---

а каша из-за отраженки от лобовухи тоже не волнует??? гы ГЫ гы

там родные стояли сч. Никаких переотражений ;)

странно... при таком расположении они работают именно за счет отраженки, прямое излучение отсутствует, а присутствует только отраженный сигнал ;)

ну раз в таком виде устраивает - то почему бы и нет :)

отражение да. но не многократное переотражение от лобового. Наверно потому что они утоплены в торпедо.
А верхняя решетка имеет внутреннюю боковую перегородку в виде кольца. И сцена получается ( в моем случае) широкой и глубокой. (размер торпеды в глубь 60 - 80 см. точно не замерял)

Подскажите, а как ведут себя широкополосные динамики в роли СЧ?

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

Подскажите, а как ведут себя широкополосные динамики в роли СЧ?

---

Если порезать в бандпасс, то играют нормально к примеру http://www.brax.ru/index.php?sessid=...9&prod_id=2476, хотя я сам их не слушал, только по сторонним отзывам:)

Цитата:

---

Сообщение от boris79

хотя я сам их не слушал, только по сторонним отзывам

---

Они слабо подходят на роль СЧ, лучше их в двушку вместо ВЧ.

широкополосники - это "и нашим и вашим", т.е. готовы играть все, но не всегда одинаково хорошо...
3-4 дюймовые ширики спокойно можно использовать как СЧ,
а вот ширики 2-3 дюйма на роль ВЧ не очень... да, раздел может быть ниже, чем с обычным твитером, но по детальности и разрешению на самом верху ширик сливает обычным дюймовым твитерам... чудес не бывает ;)