Трешка без саба

Доброго времени суток. Скажу сразу, тему создал, так как хочу получить ответы на вопросы (уже не сплю, все думаю), а так денег пока нет, все только в планах, поэтому если тему перенесут во флуд, или снесут, то так тому и быть значит.
Итак, имеем:
Авто Ваз2115
ГУ-Pioneer 80
Фронт DD CS6.5
Усилитель на фронт в поканалку EOS AE-300F

Мид играет от 63 (вторым порядком), сверху в полную полосу. ВЧ от 5khz вторым. Задержки убраны (без них как то привык уже).
Все играет, все более менее нравится, за исключением одного, того что мид играет либо середину, либо больше баса, но не громко (срез снизу до 50 опускаю), одновременно и то и то он физически просто не сможет. Но, уши очень привыкли к скоростному панчу, и басу спереди. Недавно сел к знакомому у которого мне раньше нравился звук (2*DD 510 от ETON 1200.1), честно сказать я проплевался, баса много, чтобы мне стало комфортно я его убрал на гу почти до -8дб. Постоянно слышу локализацию и т.д.
Тут и пришла идея, а если сделать трехполоску без саба. Ведь моим ушам именно это вроде и надо, баса много не нужно, желательно просто более менее нормальную игру от 40гц, больше важна скорость ну и чтобы мибасс не трогал середину. Да и багажник свободный останется. Громкость, хотелось бы среднюю (на уровне CS6.5 или немного выше), 6 пар альфардов не нужно вообщем, просто комфортное прослушивание.

Теперь мысли насчет выбора железа:
ГУ-оставляем, трешку разрулит же

Усилитель на ВЧ и СЧ-хотелось бы оставить своего EOS-а, понравился он мне по звуку, да и на сч\вч думаю честных 80ватт/4ом на канал за глаза будет.

ВЧ-пока смотрю на E.O.S. AL 267 (смогут ли они кстати в реале от 2-3кгц играть? а то заявка у них 800 Гц - 30 кГц, уж слишком низко)

СЧ-денег выделим 5-7тыс руб. Понимаю что СЧ должно быть максимально близко к ВЧ (на стойке) и пока взгляд упал на Crescendo MB-3. Но если как то можно сделать СЧ в двери и установить туда бумажную 16см акустику, то я только за.

Мид, тут самое сложное с выбором, учитывая требования для него, то мид должен быть наверное 8-10 дюймов, ориентируюсь на сумму 8-10тыс руб. Устанавливаться будет в ЗЯ в двери (ФИ не хочу там, да и горб будет скорее всего) поэтому желательно чтобы ЗЯ требовался очень маленького объема. Играть должен примерно от 40 вторым до 100-120гц, поэтому думаю может установить на роль мида просто пару 8 сабов? На подобии Helix E 8W (к сожалению не могу найти в каком объеме он играет, только написано что компактный ЗЯ).

Усь на миды-планирую потратить около 10тыс за БУ, пока в голове вертится что то из двухканальных STEG-ов (QM220.2 и подобное).

Выслушаю любую критику\советы, размышления.

PS: Я понимаю что в двери объем мал для нормального баса, денег на нормальную трешку тоже маловато, и проще поставить 2-х полоску+саб. Миды в подсидельные ящики тоже не хочу.

в тазики хорошо встают подсидельные ящики,нормального обьема.Scanspeak 8545 в фазик 13-15 литров,и саб не нужен особенно.....

Цитата:

---

Сообщение от ДоБрый BeaR

подсидельные ящики

---

Как раз без них хотелось бы обойтись. Только двери+стойки.
А сколько объема можно в двери сделать? по идее если ящик по низу двери пустить, то там литров 10 наберется? или я сильно ошибаюсь?

Цитата:

---

Цитата Сообщение от ДоБрый BeaR Посмотреть сообщение
подсидельные ящики
Как раз без них хотелось бы обойтись. Только двери+стойки.

---

Не обойдётесь .
Дело в том,что при установке в дверь в НЧ-области динамики гавкают друг на друга(это называется "гашение басовой атаки").И чем ниже частота,тем больше "гавканье",тем больше гасится бас.Если бы не дверная установка "на плоскость" в авто,отдельностоящий ящик с субНЧ излучателем не нужен был бы как класс.

Цитата:

---

ГУ-Pioneer 80

---

Цитата:

---

ГУ-оставляем, трешку разрулит же

---

Это каким-таким макаром?Диапазон НЧ 20-250Гц,диапазон СЧ 250-3500Гц,ВЧ -согласен.

тоже самое хотел написать. без саба миды только в ящики под седенья
звук не бужит привязан к ближнней стороне. и корпус такой сам по себе жесче чем дверь и зя даст более глубокий бас и давление

Цитата:

---

Играть должен примерно от 40 вторым до 100-120гц, поэтому думаю может установить на роль мида просто пару 8 сабов?

---

Т.е СЧ ещё хотите пустить от 120Гц?Это в лучшем случае 4 дюйма ... А то и все 5 дюймов... И в стойку?

Цитата:

---

Сообщение от kostake

Задержки убраны (без них как то привык уже)

---

Цитата:

---

Сообщение от kostake

Постоянно слышу локализацию

---

без таймкора не решить проблему, надо настраивать ;)

В принципе состав оставляйте ,как есть.
Мид перенесите повыше,чтобы расстояние между НЧ-СЧ динамиком и ВЧ динамиком уменьшилось,это пойдёт только на пользу. Ориентацию НЧ-СЧ динамика проверьте,и не раз--скорей всего левый будет смотреть на пассажира,а правый на водителя.Желательно,чтобы бёдра или колени НЧ-СЧ динамик не загораживали.
Без подрезки мида сверху не обойтись.Снизу У мида частоту раздела поднимите до 120-140 Гц....И ФРОНТАЛЬНЫЙ саб под пассажирское кресло .Пассажирское кресло можно приподнять,рецепт саба --в темах ДЯДИ ВОВЫ.С работой саба в пол салона можете не связываться--объём салона у Вас меньше.

Цитата:

---

без таймкора не решить проблему, надо настраивать

---

А от этого Вам никуда не деться при любом разкладе.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Это каким-таким макаром?Диапазон НЧ 20-250Гц,диапазон СЧ 250-3500Гц,ВЧ -согласен.

---

Ну так трешка без саба же, вроде диапазона хватает для настройки мида,сч и вч.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Т.е СЧ ещё хотите пустить от 120Гц?Это в лучшем случае 4 дюйма ... А то и все 5 дюймов... И в стойку

---

В стойку если СЧ будет маленького размера, я же писал, что не отказался бы и от 16см бумажной СЧ, если середина сможет нормально зазвучать в двери, хотя наврядли т.к. расстояние до вч в этом случае будет большим.

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

Сообщение от kostake
Задержки убраны (без них как то привык уже)
Сообщение от kostake
Постоянно слышу локализацию
без таймкора не решить проблему, надо настраивать

---

Это было про разные системы написано, у меня двушка без задержек,саба нету (мне так больше нравится). Локализацию саба же слышу у друга в авто, там также пион80, но уже с включенными задержками.


Так что в итоге? Получается что трешка без саба не сможет дать нормального баса, чтобы отыграть скажем Dire straits или zz top,beatles ? хотя я был уверен что для таких композиций хватит и парочки хороших 8-ми дюймовых мидов. Вроде в тех же АС-90, НЧ не сильно вниз то и забирался. а какой звук.....

Цитата:

---

Получается что трешка без саба не сможет дать нормального баса, чтобы отыграть скажем Dire straits или zz top,beatles ? хотя я был уверен что для таких композиций хватит и парочки хороших 8-ми дюймовых мидов.

---

8 дюймов в подсидельниках-да,это реально.В подсидельниках в диапазоне 20-200 при направлении динамиков вперёд-вверх с понижением частоты излучения складываются. В отличии от дверной установки "на плоскость",когда возникает "гашение басовой атаки".

Бас дали бы и 6-ки в подсидельниках,но таких "Уралов" было выпущено очень мало.

Я бы сделал двушку плюс фронтальный саб )))

А я бы двушку и сабВ-)

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

В отличии от дверной установки "на плоскость",когда возникает "гашение басовой атаки".

---

Т.е. получается что вся проблема "баса из двери" заключается именно в особенностях направления излучения? И ящиком внутри двери это никак не компенсировать? Печально, я надеялся что трехполоска без саба (и без установки мидов в подсидельники, только двери+стойки) имеет право на жизнь.

Цитата:

---

Сообщение от serega777es

А я бы двушку и саб

---

Да чувствую скорее всего так и придется, поставить быстрый усилок на саб, и саб какой нибудь легкий.

Цитата:

---

И ящиком внутри двери это никак не компенсировать?

---

Если действовать "в лоб"-то либо ящик только в одной двери,либо направление менять,либо высокая "борода"--будет зкраном и гашения будет меньше.

:yes3:Настройте задержки и услышите саб из лобового стекла.

Цитата:

---

Сообщение от Yrust

Настройте задержки и услышите саб из лобового стекла.

---

Как это по умному сделать? Инструкции читал, пробовал и ближний пищи на 0 брать. и реальные значения вводить, и саб за 0 брал.
У друга на авто, я летом еще настраивал задержки (почти весь инстал я ему делал), тогда да, локализацию было почти не слышно, сейчас ни как ему не могу вывести саб вперед, либо слышу локализацию, либо бас совсем пропадает, не знаю, может конечно в моих ушах что-то произошло, но факт остается фактом. звук сабового звена начал меня очень напрягать, возможно конечно легкая 10-ка на роль саба изменит положение, к сожалению в анапе не знаю никого, чтобы сесть послушать нормальную систему, у знакомых либо эстрада, либо просто набор из мистери.

Цитата:

---

ни как ему не могу вывести саб вперед, либо слышу локализацию, либо бас совсем пропадает, не знаю, может конечно в моих ушах что-то произошло, но факт остается фактом. звук сабового звена начал меня очень напрягать,

---

Это естесственно.
Дело в том,что субНЧ воспринимается скорей телом.И когда давление воспринимается сзади,а звук спереди мозг это фиксирует.Такова человеческая природа.

Цитата:

---

Сообщение от kostake

Как это по умному сделать?

---

Найти хорошего настройщика.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Дело в том,что субНЧ воспринимается скорей телом.И когда давление воспринимается сзади,а звук спереди мозг это фиксирует.Такова человеческая природа.

---

Спасибо за ответ, теперь буду знать почему так.

Цитата:

---

Сообщение от engine 43

Найти хорошего настройщика.

---

Считаю что звук надо настраивать именно самому слушателю.пусть долго и мучительно, но лучше научиться и сделать под себя. Ведь уши у каждого разные и одну и туже композицию каждый человек будет слышать по разному , да и ведь даже от настроения,возраста,усталости человека зависит то как он слышит. Мне например раньше нравились громкие верха, всегда выкручивал их на эквалайзере, а середину занижал, теперь же эквалайзер по нулям всегда.




Вообщем по теме трешки без саба, думаю обсуждение закончилось. Что я хотел услышать, я услышал. Спасибо вам всем за ответы. Остановлюсь наверное на хорошей 2-х полоске +саб. Так что как появится финансы которые удастся выделить на звук, продам свои CS6,5 и создам здесь на форуме тему с выбором мидов,вч и саба.

Цитата:

---

Сообщение от kostake

Как это по умному сделать? Инструкции читал, пробовал и ближний пищи на 0 брать. и реальные значения вводить, и саб за 0 брал.

---

Ну это скорее вопрос в раздел про ваше ГУ.

Цитата:

---

Сообщение от kostake

либо слышу локализацию, либо бас совсем пропадает,

---

Может дело в фазировке? Или недостаточно отфильтрован сигнал на сабвуфер?

Просто, насколько я лично понимаю, локализацию человек определяет по ВЧ. А расположение НЧ уже потом мозг додумывает. Поэтому, если правильно выбрать задержку, он (мозг) :bonk: и будет думать, что НЧ спереди идет.

Цитата:

---

Сообщение от Yrust

Может дело в фазировке? Или недостаточно отфильтрован сигнал на сабвуфер?

Просто, насколько я лично понимаю, локализацию человек определяет по ВЧ. А расположение НЧ уже потом мозг додумывает. Поэтому, если правильно выбрать задержку, он (мозг) и будет думать, что НЧ спереди идет.

---

да вроде крутил и так и сяк, все равно либо чувствую бас сзади, либо занижаю уровень баса так что его вообще почти не слышно (-10db и ниже на ГУ). Но все таки это не моя система:)
Свою (в подписи) сегодня пару часов покрутил, (на слух по композициям в wav) изменил срезы, фазировку-зазвучал фронт :dance3: и образ посередине и от левого пища вроде отлип, так что все хорошо.


Всех с Наступающим Новым Годом! Всех благ, удачи, радости, и хорошего звука!!!!:drinks: