Выбор схемы звукового оформления Opel Meriva A

Всем привет!
Возникло несколько вопросов по звуковому оформлению моего авто, но чтобы картина была более определенная расскажу обо всем по порядку.

1) Предисловие
Имеется автомобиль Opel Meriva A 2006 года выпуска, и через пару недель у меня т т т будет второй точно такой же автомобиль, который и планирую оснастить по уму (в рамках требований). Автомобиль не типичный - компактвэн, однообъемник, задней полки нет, с завода установлены компонентные системы в дверях, внизу мидбас, выше, почти у стекла, пищалка. Расположение динамиков одинаковое и спереди и сзади, да и вообще автомобиль спроектирован на то чтобы сзади было не меньше места для пассажиров чем спереди, и условия примерно такие же, в отличие от большинства кредитоседанов и тп. В нынешнем авто установлена штатная голова CD30mp3 (производства blaupunkt), передняя штатная компонентная акустика заменена на Alpine sxe1750 (маломощная и чувствительная, специально ориентированная для замены штатных динамиков и использования без усилителя), сзади оставлено все по дефолту - штатные мидбасы без пищалок (почему то их в половине комплектаций в задних дверях нету). Сделана вибро-шумоизоляция передних дверей.
Что нравится в таком конфиге: звук намного лучше чем штатный, минимальные затраты (шумка дверей и пара бюджетных динамиков), осталась удобная штатная магнитола, которая органично смотрится в салоне, имеет управление на руле и т п.
Что не нравится: конечно звук который идет на выходе с ГУ, провал в середине, недостаток мощности который проявляется уже на громкости чуть выше средней, искажения появляются почти во всем диапазоне, особенно в верхнем; сзади звука можно сказать нет, а он там нужен, т к авто используется по назначению, т е толпой ездить в дальние и не очень путешествия.

2) Что хочется получить в результате
-Звук без заметных искажений на средней и чуть выше средней громкости
-Чтобы на втором ряду таки появилась некая звуковая картина
-совсем немного добавить нижнего диапазона

3) Что планирую сделать точно и какие вопросы возникли по каждому пункту.

- заменить штатное ГУ на относительно простое но качественное, примерно до 4000р, редкая переходная рамка для Меривы добыта. Причина - явно лучшее звучание даже самых простых 1дин устройств, плюс возможность подключить флешку или плеер через аукс. И тут вопрос: какой фирме отдать предпочтение в этом ценовом диапазоне? В личном использовании были магнитолы Sony и JVC, года правда 4 назад, последняя по звуку и эргономике понравилась значительно больше, но сейчас такой огромный выбор, а по отзывам если честно ничего токового не подчерпнуть - только комментарии типа бас бухает, прикольная подсветка и т п.

- виброшумоизоляция дверей. тут все понятно, делал сам и не раз. Плюс до кучи обработаю виброй крышу и колесные арки.

- сменю акустику передних дверей, однозначно подключу ее через усилитель, о котором позже. Акустика будет недорогая но известной фирмы, пока склоняюсь к pioneer.

- Саб. Тут сложно, т к занимать багажник не хочется. Придется или делать его легко отключаемым, а изымать его придется чуть ли не через день - салон трансформер используется постоянно, тогда вообще зачем он нужен. Есть идея в багажнике в крыльях врезать с одной стороны или с обеих по небольшому НЧ динамику, однако тут у меня куча вопросов: как монтировать? Виброшумка крыльев это понятно, как динамик крепить на обшивку? Изнутри усилить листом фанеры? (обшивка крыльев плоская от пола до задних стекол) Или надо городить внутри между обшивкой и крылом короб? Какие модели из недорогих выбрать? Напомню НЧ надо добавить совсем немного, не подойдет ли для этих целей пара бюджетных блинов врезанных в крылья в багажном отсеке без сч и вч динамиков?

4) усилитель
какой выбрать? нужен 4х канальный, и бюджетный, но не совсем УГ. В усилителях совсем не разбираюсь в плане ассортимента, тут нужен конкретный тычек пальцем "покупай оттэтотвот"

5) главный вопрос - выбор общей схемы

-первый вариант:
в передних дверях новая компонентная система, питается через усилитель, в задних дверях в штатная компонентная акустика, которая работает напрямую от ГУ, не громко, в багажнике небольшой саб (или пара нч динамико о которых спрашивал выше), тоже через усилитель (предполагаю использовать один четырехканальный, для фронта и саба/нч)

-второй вариант:
и в передних и в задних дверях одинаковая новая акустика, все 4 канала идут через усилитель, без саба. в данном варианте смущает возможный итоговый результат по звуку, но зато не придется что то придумывать с сабом, и вообще схема простая получается.


Надеюсь подробно описал проблему, особенно ценны будут комментарии тех кто делал бюджетный звук в вэнах или подобных однообъемниках. На уточняющие вопросы отвечу естесственно
И последнее, самое важное: слушаю рок, блюз, фанк, иногда классику, очень редко электронику
Заранее спасибо)Вложение 615136

GRiNWOOD, Рекомендации для Вашего кузова:
1 ШВИ крыши обязательно.
2.Никаких твиттеров в дверях и никакого тыла
3.Желательно процессорное ГУ нечто вроде Пионер-80.Применение процессорного ГУ позволит применять компактные усилители без встроенных фильтров и разместить усилители можно будет либо под торпедой,либо под водительским сиденьем.Можно будет реализовать схему "побортного" усиления на двухканальниках.
4.Реализовать схему" двухполосный фронт и саб (сабы)-подсидельники".Твиттеры можно на стойки,можно на торпеду в уголки.Мидбас поднять повыше в двери и можно даже применить пятидюймовый.Это пойдёт только на пользу и сцене и тоналке.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

GRiNWOOD, Рекомендации для Вашего кузова:
1 ШВИ крыши обязательно.
2.Никаких твиттеров в дверях и никакого тыла
3.Желательно процессорное ГУ нечто вроде Пионер-80.
4.Реализовать схему" двухполосный фронт и саб (сабы)-подсидельники".Твиттеры можно на стойки,можно на торпеду в уголки.Мидбас поднять повыше в двери и можно даже применить пятидюймовый.Это пойдёт только на пользу и сцене и тоналке.

---

1 да
2 таки в данном авто расположение твиттеров в дверях не портит ничего, даже больше нравится когда пищалки на стойках (конечно в сравнении с тем что видел и слышал) - не ощущения что звук "идет из пищалки", даже в нынешнем конфиге звуковая картина весьма четкая
3 тут пока выбираю
4 понятно. А если в задние двери ткнуть сабы или мидбасы без вч? Дефолтные динамики кстати и так 6 дюймов)
5 что делать со звуком на втором ряду? там реально слышно в 3 раза тише чем спереди если тыл отключить совсем, а надо как спереди) ну или приблизительно.
Кстати вставлял штатные пищалки в задние двери - спереди их влияния почти не слышно, даже если сравнять по громкости фронт и тыл, они ж "смотрят" на задних пассажиров и отделены передними сидениями

---------- Сообщение добавлено 31.07.2014 в 17:56 ----------

изменять местоположение динамиков в дверях не буду, можно считать это за условие)

---------- Сообщение добавлено 31.07.2014 в 18:01 ----------

просто слышал ка звучат в мериве пищалки установленные на передних стойках - звук как бы идет из нее, а картины по панораме нету - звук слева и все, а когда в дверях намного лучше. видимо не типитчная особенность.

Цитата:

---

Сообщение от GRiNWOOD

в данном авто расположение твиттеров в дверях не портит ничего,

---

При таком расположении твиттеров сцена отсутствует всегда.Есть ЛЕВО,есть ПРАВО,а ЦЕНТРа практически нет.

Цитата:

---

Сообщение от GRiNWOOD

если в задние двери ткнуть сабы или мидбасы

---

Дверь для баса и суббаса--консервная банка.Даже экспериментировать не советую,в двери потребуется ЗЯ.

Цитата:

---

Сообщение от GRiNWOOD

что делать со звуком на втором ряду?

---

Реализовывать хороший полноценный фронт.

Цитата:

---

Сообщение от GRiNWOOD

Кстати вставлял штатные пищалки в задние двери -

---

Баловство.При налаженном фронте у задних пассажиров звук сбаллансирован.

Соображения понял, займусь фронтом в первую очередь.
Повторюсь - суперзвук не нужен, требуется улучшить штатное УГ

Цитата:

---

Сообщение от GRiNWOOD

слышал ка звучат в мериве пищалки установленные на передних стойках - звук как бы идет из нее, а картины по панораме нету - звук слева и все, а когда в дверях намного лучше. видимо не типитчная особенность.

---

Это не "нетипичная особенность",а следствие неправильной либо установки,либо наладки,либо и того и другого.К тому же вроде нет людей с ушами на груди,животе,или на коленях.
У меня самого минивэн с штатными твиттерами в дверях.Я не парился и просто дверные твиттеры отключил,а то,что нужно установил в стойки с минимальным попаданием ВЧ излучения на стёкла и основным направлением "на дальнего слушателя".
Кузов в "Мериве" высокий и в качестве твиттеров рекомендую бумажные "блиноообразные" ещё советские ГДВ.Т.к. диаграмма направленности асимметричная,то получается минимальное излучение на стекло(его практически нет,боковой лучик диаграммы направленности попадает на стойку)

---------- Сообщение добавлено 31.07.2014 в 18:58 ----------

Цитата:

---

Сообщение от GRiNWOOD

изменять местоположение динамиков в дверях не буду, можно считать это за условие)

---

Хорошенько подумайте ещё раз.
Для получения сцены для водителя и сбаллансированного звука для задних пассажиров твиттер придётся переносит на стойку,от этого никуда не деться.
Чтобы сохранить после переноса твиттера тоналку придётся приблизить мидбас к твиттеру.В принципе,это можно сделать даже на тех компонентах,что есть у Вас.Как только появится истинно фронтальный звук,эмоциональное воздействие блюза ,рока возрастёт в разы.

Насчет стоек подумаю, тем более лобовое стекло от них очень далеко расположено
Тут видно где расположены твиттеры штатно - перед ручкой открывания двери, по моему достаточно высоко, если направленость широкая то работают вполне, и отражений минимумВложение 615222
а где и на каких стойках вы бы порекомендовали их установить?Вложение 615224

Про эмоциональное воздействие блюза - задели за живое , буду экспериментировать)

Пока план такой (с учетом возможно ограниченного времени на все эти процедуры): покупаю авто, меняю ГУ - рамка и лапша уже есть, делаю ВШИ всех дверей, т к материалы на них тоже имеются, устанавливаю фронт, заодно сразу же протягиваю новые акустические провода до ГУ, с запасом, чтобы потом их провести до усилителя. В задних дверях динамики оставлю, их всегда можно отключить. Следующим этапом будет установка усилителя (скорее всего под пассажирским сиденьем - там куча места) и протягивание силового, акустических и межблочных кабелей до него и заодно в багажник, все равно буду пол и арки виброй оклеивать. Вместо кучи межблочных кабелей просто кину мультикор, которого, как и акустических проводов, на работе километры)
Открыт вопрос с сабом. Пока думается установить компактный быстросъемный в багажник, на спиконе чтоб быстро отцепить можно было. Но еще есть время покурить форум и 100 раз подумать

И еще почему не хочется ничего особо курочить - через год два продавать авто все равно придется, и надеюсь вернуть штатный звук на место. Но это так на всякий, я на авто обычно долго езжу)

ГУ JVC 841 возьмите пока есть в продаже.
По сабу делайте пол в багажнике и в запаску его. Ну и усилитель туда же в фальш-пол.

У меня пол в багажнике - это жесткая крышка, под которой находится еще отсек глубиной 15 см разделенный на 3 секции, в них аккуратно уложены домкрат, ключи, аптечка, прикуривалки, тросы, верхний багажник, складной стул, нарды, батл Гленвидич, шампуры, мангал, спиннинг и т д Это неприкосновенное священное место в авто благодаря которому в салоне чисто) Запаска еще глубже)
К тому же, повторюсь, авто используется по назначению, багажник практически всегда занят. И спать в машине на сабе как то не удобно)) (если сиденья у меня сложить то получается ровныый пол, на который надувается 2спальный матрац и получается т****дром)))

---------- Сообщение добавлено 31.07.2014 в 21:42 ----------

JVC который был когда то очень нравился - посмотрю и ваш вариант , спасибо

---------- Сообщение добавлено 31.07.2014 в 21:44 ----------

Чем эта магнитола привлекательна?

Цитата:

---

Сообщение от GRiNWOOD

где и на каких стойках вы бы порекомендовали их установить?

---

Решать хозяину:
на ближних стойках твиттеры - сцена шире,но ближе
На дальних стойках твиттеры - сцена будет
уже,но дальше.И твиттеры дальше от ушей,что только на пользу.

Цитата:

---

Сообщение от GRiNWOOD

вопрос с сабом. Пока думается установить компактный быстросъемный в багажник, на спиконе

---

Самое плохое решение.
Саб должен быть прикручен к кузову как можно крепче,так что обмозговывайте подсидельники.

Цитата:

---

Сообщение от GRiNWOOD

под пассажирским сиденьем - там куча места)

---

Вот и место под саб,а усилители под водительское.

Про саб понял, буду думать. Усилок под водительское не поставить, уже пробовали меривоводы, сиденье регулируется по высоте и его не опустить, под пассажирским места больше, т к там в половине комплектаций установлен ящик для барахла. Есть еще ящики в ногах задних пассажиров в полу (неожиданно, да?)), в один из них усилок в теории поместится, но тогда встает вопрос об охлаждении.
Может хороший (по моим меркам) фронт забабахать и на этом остановиться? Ведь меня практически устраивает то что у меня есть на нынешней машине - почти штатная акустика в провибреных и прошумленых дверях.
Короче, пока буду действовать по первоначальному плану - ГУ, ВШИ дверей, фронт+усилок.

таак..
Посоветуйте пожалуйста бюджетный усилок, думаю применение любого усилителя в противовес динамикам работающим от штатного ГУ меня устроит (пока - я привык все на практике изучать)

Посмотрел на маркете есть огромный выбор плоских подседельных сабов, тут опять в ассортименте можно утонуть. Но этот вопрос буду курить когда уже поставлю фронт

---------- Сообщение добавлено 01.08.2014 в 12:43 ----------

Также посоветуйте по фронту, какой фирме отдать предпочтение? Были alpine бюджетные, лучше конечно штатных намного, но слишком уж резкий верх и компрессированный низ, для электроники и т п в самый раз, рок, блюз - резкие. На дружественном форуме советовали присмотреться к пионерам, про герц тоже упоминается что резковаты в вч диапазоне. Бюджет думаю до 3,5-4круб примерно

Цитата:

---

Сообщение от GRiNWOOD

думаю применение любого усилителя в противовес динамикам работающим от штатного ГУ

---

Вот это самый убогий вариант.
Прежде чем делать выводы о применении ШГУ,следует проверить,а работает ли ШГУ в диапазоне ниже 80 Гц.Тем на сей предмет море.Если ШГУ сигнал ниже 80Гц не выдаёт,то с сабом можно не париться-воспроизводить ему нечего.
Подключать усилитель по высокому уровню(от проводов на динамики)-тоже не самый лучший вариант в плане качества,лучше выпаять линейные выходы.
Питер ещё ни разу ни на кого не производил впечатление глухой деревни и я полагаю,что специалисты по проверке соответствия ШГУ стандартам звучания и по выпайке линейных выходов в городе есть.

Цитата:

---

Сообщение от GRiNWOOD

Может хороший (по моим меркам) фронт забабахать и на этом остановиться?

---

Я бы порекомендовал сначала разобраться с ШГУ.Если сигнала ниже 80 Гц не добиться,то можно и так.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Цитата Сообщение от GRiNWOOD Посмотреть сообщение
Может хороший (по моим меркам) фронт забабахать и на этом остановиться?
Я бы порекомендовал сначала разобраться с ШГУ.Если сигнала ниже 80 Гц не добиться,то можно и так.

---

Если ГУ аналогична тому что стоит в астре,то ниже 80 Гц ничего нету.:ireful1:

Ребята) почитайте тему сначала! ШГУ стоит на нынешней машине! На той которую покупаю (такую же) будет стоять 1дин новая голова! И я просто говорил о том что меня не устраивает на нынешнем авто)

---------- Сообщение добавлено 01.08.2014 в 17:12 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Вот это самый убогий вариант.
Прежде чем делать выводы о применении ШГУ,следует проверить,а работает ли ШГУ в диапазоне ниже 80 Гц.Тем на сей предмет море.Если ШГУ сигнал ниже 80Гц не выдаёт,то с сабом можно не париться-воспроизводить ему нечего.
Подключать усилитель по высокому уровню(от проводов на динамики)-тоже не самый лучший вариант в плане качества,лучше выпаять линейные выходы.
Питер ещё ни разу ни на кого не производил впечатление глухой деревни и я полагаю,что специалисты по проверке соответствия ШГУ стандартам звучания и по выпайке линейных выходов в городе есть.
Я бы порекомендовал сначала разобраться с ШГУ.Если сигнала ниже 80 Гц не добиться,то можно и так.

---

ШГУ типа CD30MP3 я изучил вдоль и поперек однажды: срез ниже 80гц, линейки не выпаиваются, аукс не активируется если его нет в комплектации и т п. Разбираться со штатным ГУ буду так: 4 гвоздя вставляем в отверстия передней панели, вынимаем, отцепляем лапшу, далее сабж кладется в пакетик и убирается на антресоли до момента продажи авто)

А как проверить какой диапазон воспроизводит штатка? С помощью дисков? (тот же Denon CD)?
Студийные микрофоны не предлагать)


Sent from my iPhone using Tapatalk

Цитата:

---

Сообщение от Sheff_777

А как проверить какой диапазон воспроизводит штатка? С помощью дисков? (тот же Denon CD)?
Студийные микрофоны не предлагать)


Sent from my iPhone using Tapatalk

---

В идеале генератор-ГУ-осциллограф. Но не в этой теме спрашивайте.

По теме не услышав советов и покурив целый день форум решил оснастить авто бюджетными проверенными компонентами: Урал ак74 на фронт (и на тыл - за это прошу не пинать, тыл будет отключен в обычном режиме, он мне нужен будет для особых целей), усилок мистери ма4.480v3 (или урал 4х канальный, но его по ходу достать трудно)

Саб буду выбирать в самую последнюю очередь когда только сделаю намеченное, саб явно придется выбирать из плоских активных подседельников. Пока вопрос с сабом закрыт.

ГУ пока не определился, сперва присматривался к пионерам, но начитался плохих отзывов о них, теперь изучаю ассортимент JVC - ищу приемлемый по звуку в первую очередь до 4круб (новый), обязательно с усб и аукс (причем если найдется с внешними будет вообще отлично, можно будет разъемы разместить в удобных местах и спрятать их от посторонних глаз). Может кто посоветует что нибудь из собственного опыта? требования огласил.

Что скажете по поводу JVC KD-X310BT? по функционалу почти все устраивает, единственное что юсб и аукс на передней панели, но это не критично. Что насчет звука? на форуме не нашел, кроме обзора АЗ

Цитата:

---

Сообщение от Тот самый Вал

Если ГУ аналогична тому что стоит в астре,то ниже 80 Гц ничего нету.:ireful1:

---

почему нету?у меня в вектре были..обычно виновники порвую очередь заводская акустики которая ниже 80 и не лезет..а головное у меня с нормальной акустикой и 45герц пыталась поиграть..

---------- Сообщение добавлено 02.08.2014 в 14:10 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Sheff_777

А как проверить какой диапазон воспроизводит штатка? С помощью дисков? (тот же Denon CD)?
Студийные микрофоны не предлагать)


Sent from my iPhone using Tapatalk

---

с помощью тестовых дисков с нарезкой частот..скачать не составит труда..

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

с помощью тестовых дисков с нарезкой частот..

---

+ вольтметр.Двигаться по частоте сверху вниз.
Как только напряжение начнёт снижаться более,чем в 1,73 раза--всё звуковое давление упадёт на -3дб и ниже принято считать,что не воспроизводит.

Цитата:

---

Сообщение от GRiNWOOD

срез ниже 80гц, линейки не выпаиваются, аукс не активируется если его нет в комплектации

---

всё можно сделать!аукс не активируется по тому что нет подключения.некоторые продвинутые сигнал на вход чейнджера подавали..при желании можно и родную голову задействовать,только зачем?проще другое головное купить а не с этим морочиться..

---------- Сообщение добавлено 02.08.2014 в 14:19 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

+ вольтметр.Двигаться по частоте сверху вниз.
Как только напряжение начнёт снижаться более,чем в 1,73 раза--всё звуковое давление упадёт на -3дб и ниже принято считать,что не воспроизводит.

---

Это для продвинутых!а так для новичков лучше другими способами..:rofl:

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

всё можно сделать!аукс не активируется по тому что нет подключения.некоторые продвинутые сигнал на вход чейнджера подавали..при желании можно и родную голову задействовать,только зачем?проще другое головное купить а не с этим морочиться..

---

Согласен. Но линейки если просто припаяться ко входам оконечника имеют очень слабый уровень и не регулируются усиление и т д с головы, читал как люди целиком чуть не переделывали опелевское ГУ, но не вижу в этом смысла. Аукс тоже не так просто активируется - до 2008 года эти магнитолы вообще не имели аукса, был с сети способ использовать вход для CD, при этом чтобы все работало надо было пустую болванку в сидюк пихать, чтобы он заработал. После 2008 года да, подключив тек2 активировали аукс, протягивали провода, ибо разьемы на задней панели ГУ уже были, и все ок. Частотка этого ГУ (речь идет о cd30mp3) не айс. имхо возиться с ним нет смысла, ну только в крайнем случае.

Давайте впредь по теме, пожалуйста)