Vintage и все что с ним связано...

Для начала- пара отступлений:
1. Почему появилось данное сообщение. Ну, ни для кого не секрет, что практически половина людей, увлеченных автозвуком
категорически не желает приобретать технику б/у. Иногда, и практически всегда из-за ВОЗМОЖНОГО выхода из строя, иногда из-за каких-либо других соображений. ДРУГИЕ соображения трогать не будем- как говориться- у каждого свои тараканы... А вот по поводу ВОЗМОЖНЫХ последствий приобретения б/у техники поговорить стоит. Да!, старая техника имеет свойство ломаться. Но простите, а НОВАЯ- она что, вечная? Да как бы- наоборот. Если ранее к производству подходили тщательно, подбирали компоненты, созжавали КОМПЛЕКСЫ не взирая на стоимость оных ( как пример- Sony XES, Clarion X1), то теперь мы имеем засилие Orisов и Prology. Нет, безусловно, имеет место НЕКОТОРОЕ, относительно малое колличество девайсов НЫНЕВЫПУСКАЕМЫХ, которое можно было бы отнести к, скажем, аудиофильскому классу. Почему МОЖНО БЫЛО БЫ? Да потому что лично я не знаю ни одного СОВРЕМЕННОГО усилителя, который бы смог переиграть ПО ЗВУЧАНИЮ аудиофильский усилитель, ну скажем 1995 года выпуска... Так что, при отказе от приобретения техники б/у в пользу новой стоит ответить себе- ЧТО ПРИОБРЕТАЕТСЯ??? Долговечность? Сомнительно, и вот почему: кому не лениво- всяжитесь с Владом и поинтересуйтесь: какое колличество ныне так модных Stegов он ремонтировал в прошлом году... Музыкальность? как говориться- без коментариев...
2. КАК появилось данное сообщение и почему именно в данной теме.
Статья, приведенная ниже ( кстати, автору- ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ!!!) Возможно изменит взгляды некоторых форумчан на тему подбора компанентов в собственную систему. И практически всем- будет интерестна...
Why vintage (Почему винтаж?) - телевизоры, домашний кинотеатр, акустика Hi-Fi и Hi-End, умный дом

Коррадо, Это всё приятно, и хорошо, но есть такая тенденция как массовость, ибо она ща рулит, а раньше боролись за результат так как нужно было потребителя привлечь.

Согласен с Коррадо лучьше б/у но что то стоящее. Это как наш ТАЗ и б/у иномарка. :)

Цитата:

---

Сообщение от Коррадо

Ну, ни для кого не секрет, что практически половина людей, увлеченных автозвуком
категорически не желает приобретать технику б/у.

---

Мне казалось наоборот, люди увлечённые и с опытом уже понимают что можно б/у взять...
А вот кто невкурсе, кто только начинает, для них б/у не кажется таким оптимистичным как есть на самом деле.

ИМХО Полностью согласен, что "Есть еще ряд очень именитых фирм типа Marantz, Scott, Techniсs, Thorens, Goodmans и т.п., но они производили как шедевры инженерной мысли, так и откровенный хлам, в зависимости от периода в жизни компании." Т.е. покупая "не глядя" "винтаж" дремучего года вы не получете никакой гарантии того, что он будет играть. :o
Есть и еще один момент. Наряду с общей тенденцией падения музыкальности со временем в каждом классе есть и будут еще производиться очень и очень приличные аппараты. Не так давно мне попалась ИМХО очень правильная фраза одного из "гуру" о Саундстримовских ВанГогах и Тарантулах ТR (ранее слышал что-то подобное в отношении РА), что новые модели зачастую не советуют потому, что их просто еще не успели "попробовать" и "научиться готовить". А вот когда их снимают с производства, а народ уже успел "раскусить", начинается ностальгия;):rolleyes:

ЗЫ если проводить аналогию с авто, то остается пожалеть, что мало производителей следует примеру Фольксвагена (Жук)/ Кларион (НХ-Д2), возрадивших удачные модели...

Цитата:

---

Сообщение от Cimon

если проводить аналогию с авто, то остается пожалеть, что мало производителей следует примеру Фольксвагена (Жук)/ Кларион (НХ-Д2), возрадивших удачные модели...

---

Еще и потому, что некоторые производители на сегодня вымерли... :)

Не совсем согласен .
Среди нового встречаются достойные вещи , за запредельные , правда , деньги . И как мне кажется - собака-то порылась именно здесь . Аудисон Тезис , Синфони Дезидерио , Саундстрим Хьюман Рейжн - многие ли могут себе их позволить ? Я не имею в виду - многие из круга общения Абрамовича - а многие ли из тех , что тусуются в И-нете ? А приобретая вещь ( хорошую , достойную , ОТЛИЧНУЮ ) из прошлого - вроде и не так дорого , и к легенде приобщился - чувствуешь свою исключительность ... При этом ни в коем случае не умаляю достоинств той аппаратуры - она великолепна ... Но сейчас есть вещи не хуже , которые тоже со временем станут легендой и при этом наверняка потеряют в цене .

Присоединяюсь к Коррадо, просто нужно знать что покупать из б.у. а это уже зависит от опыта.
Вот я купил старый усь Rockford Fosgate 99 г.в. за смешные деньги, подкупила меня только марка. А всю ночь потом лежал и думал, ### я это б.у. взял, матерился про себя - выкинул на ветер деньги, зато не много ну и х... с ним.
Так зато теперь почемуто средний музыкальный саб давит сильнее раза в полтора чем у знакомого 15-ка, странно почему?? б.у. или просто техника нормальная? :)

Цитата:

---

Сообщение от wrangler

Еще и потому, что некоторые производители на сегодня вымерли... :)

---

плюс миллион!:)
да и еще потому что многие новые весчи адаеватных брендов заметно хуже чем их же, но старые( на примере 990 и 900)

Ага и мне нинада больше современных усилков и аккустики. Потому что раньше делали не абы как на массовость (хотя и такое наверное было), а в большей степени из-за того что небыло такого уж повального увлечения автозвуком. А чтобы купили у тебя, нужно чем то выделится. Сравнивая те усилики и аккустику что есть у меня сейчас с более соверменными их представителями, все больше убеждаюсь что щас делают на массовость и моду, а не на совесть и слух. К тому же соотношение цена\качество у бу техники старых годов как правило просто обалденное. ИМХА.

Цитата:

---

Сообщение от Cimon

ИМХО Полностью согласен, что "Есть еще ряд очень именитых фирм типа Marantz, Scott, Techniсs, Thorens, Goodmans и т.п., но они производили как шедевры инженерной мысли, так и откровенный хлам, в зависимости от периода в жизни компании." Т.е. покупая "не глядя" "винтаж" дремучего года вы не получете никакой гарантии того, что он будет играть. :o
Есть и еще один момент. Наряду с общей тенденцией падения музыкальности со временем в каждом классе есть и будут еще производиться очень и очень приличные аппараты. Не так давно мне попалась ИМХО очень правильная фраза одного из "гуру" о Саундстримовских ВанГогах и Тарантулах ТR (ранее слышал что-то подобное в отношении РА), что новые модели зачастую не советуют потому, что их просто еще не успели "попробовать" и "научиться готовить". А вот когда их снимают с производства, а народ уже успел "раскусить", начинается ностальгия;):rolleyes:

ЗЫ если проводить аналогию с авто, то остается пожалеть, что мало производителей следует примеру Фольксвагена (Жук)/ Кларион (НХ-Д2), возрадивших удачные модели...

---

Ну, у каждого производителя были бюджетные модели. Как ЖИВОЙ пример- Mcintosh. Вот, кстати, нонсенс: как начали ваять MX-406 в (примерно) 1996г, так вроде бы ваяют до сих пор. И вроде как без каких либо изменений...
--- Кстати, пример с Кларионовским DRZ (HX-D2) не очень хороший: беспорный плюс- наличае процессора, ОГРОМНЫЙ минус- замена мультибитного ЦАПа на Дельта-Сигму. А что режет процессор? Правильно, то что пришло... Правильнее было бы максимально сохранить начинку DRX, врезав процессор. Ценник правда стал скорее всего бы абсолютно негуманным, но такая реплика была бы действительно весьма удачным вариантом...---
Но вернемся к Mcintosh. Мало кто знает, что помимо ГУ MX-406 и MX-4000 ( MX-5000 и HX-D1 не в счет- в основном внутренний рынок) у Mcintosh была еще одна голова- MX-401. По дизайну- Кларион 5175-7175, по звучанию от приведенных в пример Кларионовских голов далеко не ушла... Зато стоила в двое дешевле, нежели MX-406 - всего каких-то жалких 700$:)
А что касается "в каждом классе есть и будут производиться очень и очень приличные аппараты"... Возможно, но не факт и вот почему ( что, опять таки кстати может несколько опровергнуть мнение Вашего "Гуру"): если выбор компанента основан не на отзывах / советах, а на основании собственного восприятия от ПРОСЛУШИВАНИЯ компанента ( и желательно в СОБСТВЕННОМ тракте), да еще и путем СРАВНЕНИЯ- понять будет играть данный компанент или не будет- элементарно. Потому как восприятие ( а иногда- восприятие + ВНУШАЕМОСТЬ!!!:rolleyes:) сугубо индивидуально: если компанент не понравился- не зависимо от мнения окружающий и советов, его приобретать не стоит. А что касается фразы "не успели распробовать и не научились готовить"- на свете у разных расс имеется огромное колличество экзотических блюд. Я, например, просто не желаю ни пробовать на вкус лягушку, а уж тем более не стану ее готовить. Аналогия, думается, вполне понятна. В свое время Саша Акваген выдал мне весьма неплохую фразу: "если тебе не нравиться Алпайн- значит ты не умеешь его готовить.". На что получил мой, ИМХО, не менее неплохой ответ:"возможно. Но я его и не ем!". Такая же ситуация была с другим уважаемым форумчанином, только по отношению к усилителям Xtant. Мне эти уси не нравятся, НО! у меня их и нет. И никогда не будет. Но, если Ваше восприятие позволяет Вам иметь в собственной системе ГУ Алпайн или Усь Кстант- почему нет? Ездить в данном авто- Вам. Говорил, говорю и буду говорить: СИСТЕМА СОЗДАЕТСЯ ПОД ВЛАДЕЛЬЦА И ОБЯЗАНА ДОСТАВЛЯТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ ИМЕННО ВЛАДЕЛЬЦУ НЕЗАВИСИМО ОТ МНЕНИЯ ОКРУЖАЮЩИХ!!!
P.S. При выборе компанентов стоит изначально определить- за что идет борьба. Т.е. ЧТО является основным фактором ( вч, сч, нч). Потому как некоторые в стремлении заставить играть 16см. мидбасс от 35гц. наплевательски относятся к тому, как данный дин будет играть сч-диапазон. Чтож- наверное стоит уважать и такое восприятие...

Цитата:

---

Сообщение от Коррадо

Кстати, пример с Кларионовским DRZ (HX-D2) не очень хороший: беспорный плюс- наличае процессора, ОГРОМНЫЙ минус- замена мультибитного ЦАПа на Дельта-Сигму.

---

Сорри. Честно - не знал. :o

Полез разбираться с кларами и маками. Спасибо за наводки.

Цитата:

---

Сообщение от Cimon

Сорри. Честно - не знал. :o

Полез разбираться с кларами и маками. Спасибо за наводки.

---

Дык, чего тут разбираться... Clarion DRX-9255 -2шт. BB PCM-1702, Clarion DRZ-9255 - 3шт. BB PCM-1738.
Очень неплохой пример лукавства некоторых производителей- JVC KD-SH55/77/99. Те, кто знаком с данными ГУ подтвердят мои слова: при вставлении диска на дисплее аппарата зажигается надпись 24bit (правый верхний угол). А теперь возьмем каталог за 2002г ( слава богу- есть), стр.10, в описании вышеперечисленных моделей (цитата):
Многоразрядный ( разрешение 24 бит ) однобитный ЦАП. А для тех, кто не понял- фото ЦАПа с читаемой маркировкой ( на стр.6) - BB PCM-1718E. Кстати, на коробке первых 55 большими буквами было написано: 24 BIT ЦАП BURR-BROWN. И люди покупали на ура...

Коррадо, так в описаниях 778 клар тоже пишут, что 24 бит...

Добавлено через 4 минут и 5 секунд...

Видимо понятие разрядности у производителей ГУ постепенно трансформируется в выгодную для них сторону по примеру данных о мощности встроенных усей ;)

Цитата:

---

Сообщение от Cimon

Коррадо, так в описаниях 778 клар тоже пишут, что 24 бит...

Добавлено через 4 минут и 5 секунд...

Видимо понятие разрядности у производителей ГУ постепенно трансформируется в выгодную для них сторону по примеру данных о мощности встроенных усей ;)

---

Дык, не только Клара. У нас сейчас практически 50% выпускаемых ГУ- мультибитники. В какую не плюнь- не промахнешься:D. А мощьность усилителей ( не только микрух) в 90% указана... видимо в апельсинах. Ну, или ананасах... Как на фоне, скажем, Блаупункта с угрожающей надписью 1000вт скромно выглядит AudioNote Ongaku -7,5вт на канал. Фуфел одним словом:D

Да, забавная :( ситуация. Как любят советовать юристы: чем мельче шрифт, тем внимательней надо читать!
Кстати, забавная ситуация с Дивидишниками (пробовал тут повыбирать). Даже у большинства топовых моделей гордо указано 24 бита (вроде бы естесственно), и только на последних страничках (и то не всегда) упоминается, что это только ДВД. А CD - 1!
ЗЫ Эх какой уж там Аудионоут в наше-то время... Что он там "прокачает"? ;)