Помогите подобрать "музыку" в авто (фронт+саб)

Всем привет!
Помогите подобрать музыку в а/м ВАЗ 2113 по схеме фронт+саб. Денег не очень много - 15-20 тысяч. Как я думаю,1 оптимальной схемой будет: головное устройство с двумя парами линейных выходов, 4-х канальный усилитель, фронтовая компонентная акустика и сабвуфер. Или может есть какие-то минусы в такой схеме? По самим моделям пока смотрю на ГУ Clarion 288-ой, фронтовую акустику Hertz ESK 165, с усилителем и сабом еще не определился, но хотелось бы уложится в вышеуказанную сумму.
Может кто-нибудь что-то посоветовать, есть ли лучшие варианты? По музыке предпочитаю классический или современный рок.
И еще вопрос, чтобы не создавать отдельную тему: 288-ой clarion хоть и имеет 2 пары лин выходов, может ли он управлять уровнем сабвуфера? А то в магазинах что-то слышал о том, что не все модели с 2 парами лин выходов могут управлять громкостью саба.

на 10 ты купишь голову
еще на 6 фронт и на остатки усь 2х канальный.. на провода уже не хватит
накопиш еще денех и купиш фтарой усь и сабег...
а если "укладываться в сумму" тем более 15-20 тыс то будет не очень хорошо... играть конечно будет но дешевле ставить сразу хорошие компоненты

Да можно в 20 :) что вы сразу незя-незя..ну есть бюджет и от него плясать надо. Вот тока сразу не получится все: ГУ - скажем 8, если б\у то вообще можно нормальную взять, усилок 4 - х канальник - 7 тыс. типа адажио 150.4, фронт на 5000. А вот шумка и провода придется чуть добавить, ну разумеется саб в будущем в районе 5 можно поднакопить. Думаю во так.

А если рассмотреть бюджетный вариант, который я описал выше (clarion 288 и hertz esk 165 + соответствующие им усилок и саб)? Или что мне тогда стоит поставить, если бюджет 15-20 тысяч, а собирать постепенно возможности не будет? Или стоит отказаться от схемы фронт+саб?

Цитата:

---

Сообщение от Po4a

Или что мне тогда стоит поставить, если бюджет 15-20 тысяч, а собирать постепенно возможности не будет? Или стоит отказаться от схемы фронт+саб?

---

От схемы отказываться такой не стоит, изначально занята правильная позиция, не то что некоторые: "какие блины и саб.."
По ценам думаю не получится меньше 20, если только взять хороший басовитый фронт, а саб смотреть уже на оставшиеся.
Вот сам смотри - усилок не меньше 5-6, фронт 5, данный кларион незнаю вообще но гу всеравно дешевле 7-8 брать не стоит - и что остается? А еще провода и шумка, а без нее(шумки) хотя бы дверей совсем гадость будет.
все имхо.

Кстати фронтальные Hertz ESK 165.3 за 3200 взять можно. Просто ESK 165 дешевле, но я бы советовал именно 165.3, у них твитеры лучше и кросы нормальные.
У меня сейчас такие играют от головы - мне нравится их звук. (очень хочу их через усилок послушать - должно быть еще лучше)

Что вообще за практика на подобных форумах, как кто озвучит бюджет - сразу советы увеличить его как минимум в два раза. Как будто нет систем на "мистрери" и "пролоджи", которые на соревнованиях рвут как тузик грелку высокобюджетных монстров.

Кстати, мне установка этих динамиков обошлась почти в стоимость самих динамиков. (шумка дверей + подиумы). Не забудьте этот пункт учитывать в бюджете, так как дешевые динамики хорошо установленные будут играть лучше самых дорогих установленных "дядей Васей соседом по огороду".

Цитата:

---

Сообщение от Volodya

Кстати фронтальные Hertz ESK 165.3 за 3200 взять можно. Просто ESK 165 дешевле, но я бы советовал именно 165.3, у них твитеры лучше и кросы нормальные.
У меня сейчас такие играют от головы - мне нравится их звук. (очень хочу их через усилок послушать - должно быть еще лучше)

Что вообще за практика на подобных форумах, как кто озвучит бюджет - сразу советы увеличить его как минимум в два раза. Как будто нет систем на "мистрери" и "пролоджи", которые на соревнованиях рвут как тузик грелку высокобюджетных монстров.

Кстати, мне установка этих динамиков обошлась почти в стоимость самих динамиков. (шумка дверей + подиумы). Не забудьте этот пункт учитывать в бюджете, так как дешевые динамики хорошо установленные будут играть лучше самых дорогих установленных "дядей Васей соседом по огороду".

---

Всего один вопрос. Покажите мне хоть одну "Пролоджи" или "Мистери", которые как Тузик грелку. Ну хоть одну. Ну пожалуйста.:)

Цитата:

---

Сообщение от jeack

Покажите мне хоть одну "Пролоджи" или "Мистери", которые как Тузик грелку. Ну хоть одну. Ну пожалуйста.:)

---

Ну например:
Prology одержал победы на чемпионате ЕММА по автозвуку - Автомобильный информационный портал "АВТО.РУ"

А вообще Гугл поможет много систем найти.

Даже если не ставить так кардинально вопрос - читая отчеты о соревнованиях много раз натыкался на то, что побеждает система вдвое дешевле конкурентов.

Цитата:

---

Сообщение от Volodya

Ну например:
Prology одержал победы на чемпионате ЕММА по автозвуку - Автомобильный информационный портал "АВТО.РУ"

А вообще Гугл поможет много систем найти.

Даже если не ставить так кардинально вопрос - читая отчеты о соревнованиях много раз натыкался на то, что побеждает система вдвое дешевле конкурентов.

---

Ах Вы об этом....:) Я-то про музыку подумал. Тады - да! Монстрилло!:)
И опять мы немного путаемся. Во-первых. Если сравнить в одном классе все системы, то и получаются они примерно одного уровня. Эт если брать, скажем, первую пятёрку. И если в класс затясалась системка в два, а то и три раза дороже и плетётся в хвосте, это ещё не значит, что она отвратная. На то может быть куча причин. Хотя не могу не согласиться, стоимость системы решает не всё. Во-вторых. И это главное. Помимо самих компонентов есть такая штука как опыт, мастерство и проч., и проч. (Про кривые руки и миллион долларов все знают, не будем заострять:)). НО! Из откровенно г....нных компонентов, можно сделать только г...., но в обёртке. Красиво? Да! А есть будете?... Из нормальных компонентов, можно сделать абсолютно нормальную систему. И даже больше, если делать вдумчиво и руками. НО! Если взять систему на ступеньку выше и сделать так же вдумчиво и такими же руками, то играть она будет на туже ступеньку лучше. Так что в том, что мол если есть руки и голова то Пролоджи легко переиграет Статус и ОДР есть доля лукавства. :) Эт я так, образно. Воть.
ПС. В пример могу привести сИбя. Денег... А толку?...:o

Po4a, http://magnitola.org/car-audio-sovet...inayushih.html вот здесь почитай, может выводы сделаешь для себя пока какие нибудь.

Вячеслав C, Спасибо за ссылку.
Ну мне почему то кажется что я могу уложиться в свой бюджет, сделав неплохо звучащую (хоть и на бюджетном уровне) музыку.
Вот например вариант, который я думаю сделать:
ГУ Clarion 288-378 (4-5 тыс.)
ФРОНТ Hertz DSK или ESK 165 (3 тыс.)
УСИЛОК. Тут я еще не очень разобрался в вопросе мощности но думаю что 4*100 должно хватить, а в мостовом включении получить 250 Вт... Варианты Crunch PZI4715 (4x100, мост 2x280) или SPL ST4-960 (4x100) или Soundstream LW4.580 (4x85, мост 2x290). Получится 3-5 тыс.
САБ. Ну и тут выбор большой, думаю корпусный с 12 дюймовым динамиков опять же за 3-5 тыс можно и DLS и Alpine послушать.
В итоге 13-18 тысяч. Плюс подиумы и провода и я укладываюсь в бюджет=)
Что думаете?

Po4a
А может тебе поступить несколько по другому сразу потратитца на шумку и веревки (в 5р. для начала можно уложитца) взять приличную акустику + двухканальник и самое простое из надежных гу ала сони гт 300 или блау римини (27)

Шумоизоляция будет, но с ней поможет знакомый (и с материалами и с работой), так что особенно сильно я на нее не потрачусь. 15-20 тысяч это именно на все устройства и коммутацию.

Po4a
считай так: клемы акб + держак + кабель кг 35,кг25 +акустический кабель+ все предики + гофра + межблок ~ 2р.
всякие попутно нужные вещи: изолента термоусадка пленка малярка саморезы, фанерка,клей ~1,5-2р (я не беру материалы на саб в эту сумму, это гдето еще 1р на фанеру клея и карпет )
Это те инсталяционные затраты которые придется понести полюбому ставя систему гу + 4-х канальник (два двухканальника ) + фронт + саб ... и это без шумки поэтому тебе все и советуют либо увеличивать бюджет либо отказатца от саба.

Цитата:

---

Сообщение от Ost+in

считай так: клемы акб + держак + кабель кг 35,кг25 +акустический кабель+ все предики + гофра + межблок ~ 2р. всякие попутно нужные вещи: изолента термоусадка пленка малярка саморезы, фанерка,клей ~1,5-2р

---

Да ну, комплект Мистери за 20$ :D:D:D

Почитаешь тут всяких тем по форумы, голова болеть начинает от обилия информации=) Понравилась мне статья ( http://magnitola.org/kurilka-svobodn...00-rublei.html ), думаю может и сделать что-то вроде этого. Все-таки это у меня первый опыт в построении звука в авто, денег не много. Потом, если будет интерес, продолжу этим заниматься. А так бюджетный вариант, денег есть и больше чем 10 т.р., можно нормально выбирать компоненты не считаю каждую копейку. Возможно для начала оно и лучше=)

esk я бы из списка выкинул.Регулировка саба отдельная тоже не нужна в данном варианте,фейдер за нее,так что кларик норм.,пойдет

А если развить тему с бюджетным вариантом по этой статье ( http://magnitola.org/kurilka-svobodn...00-rublei.html ). Вот тут они подключают блины к ГУ, а что если подключить саб с высокой чувствительностью? Вот в статье написано, что мощность тыловых каналов удваивается, а еще там в характеристиках ГУ написано "прямой привод сабвуфера". Что это значит? Я вот думаю сейчас например поставить музыку ГУ+Фронт+Саб а потом уже, как опыта наберусь, и усилок. Или все-таки есть какой-то смысл в том чтобы блины ставить а не саб?
Извините, что постоянно меняю свое мнение, просто начитался всего и всякие мысли в голову лезут=)

Po4a,

Саб от ГУ играть не будет однозначно. Тем более каналы маагнитоллы в мост соединять нельзя (по крайней мере из распространенных)

Если будешь смотреть на Hertz ESK, то смотри на Hertz ESK 165.3 Они чуть дороже, но самое главное их отличие другие твитеры. ET20 (тканевые). На просто ESK 165 твитеры другие, у них звук очень жесткий - уши режет. У DSK кстати, твитеры еще хуже. Их вообще лучше не подключать.

Добавлено через 47 минут и 58 секунд...

jeack,

Попытаюсь выразить суть своих высказываний коротко:

Например в домашней аккустике, стоимость динамиков в стоимости колонки редко больше 10%. И это не зря. Аккустичекое оформление (его соответсвие динамику и потребностям) играет очень большую роль, под час даже большую чем характеристики самого динамика.
Так и в Авто - установка играет роль иногда большую чем характеристики динамика. Например есть некий жесткий бюджет, на фронтальные динамики + их установку. Ну например поделим их так 5 (компонент) + 3 (установка) (сумма и валюта не важна). Так вот, во многих случаях изменение пропорции на 4+4 дас лучший эффект чем 6+2.
Безусловно не берем HI End где эти цифры в долларах - там уже другие законы.

Ну естественно, не стоит под мои слова подводить откровенно неудачные компоненты (типа компонентные динамики за 700 рублей, или 5-ти канальный усилитель мощьностью 500 ватт за 3 тысячи :)). Например те-же твитеры от Hertz DSK165. Если независимо от того что в приводе они воспроизводят только один звук - "железом по стеклу", то ни при какой установке этого не исправить.

Безусловно, производители за наши деньги не только маркетологов кормят, а еще и пару-тройку инженеров (хорошо если не на всех).
Но если взять прогрессию по стоимости, допустим
Динамики за 1 тыс. руб
Динамики за 3 тыс. руб
Динамики за 9 тыс. руб
Динамики за 30 тыс. руб

То между каждой следующей парой разница в "качестве звучания" будет все меньше (доля маркетологов все больше). Да и технологически все на уровне нюансов. Принципиально в конструкции динамиков уже много лет ничего не меняется.

[off]А вообще говорить о динамиках лучше/хуже можно только субъективно. Так как критерии оценки до сих пор никем не формализованы. Ну для низкочастотных динамиков есть Великие ТС, и все-равно иногда встречается, что субъективно больше нравится саб, который этим параметрам соответсвует меньше, чем конурент. Много раз слышал: "померили - АЧХ идеальна а система не вставляет"[/off]

Ну вот, хотел коротко и не затрагивая "религиозных" вопросов - не удалось.

Цитата:

---

Сообщение от Volodya

Ну например:
Prology одержал победы на чемпионате ЕММА по автозвуку - Автомобильный информационный портал "АВТО.РУ"

---

"На прошлой неделе прошел Финал юбилейного Х Чемпионата России по Автозвуку, официальным спонсором которого выступила торговая марка Prology."- цитата..Неужели не ясно что проплачено?Это во первых..
Во-вторых, кто громче пЁр_нет, это итак ясно - из такой задницы как пролежни - вонища еще та!
Я больше чем уверен, что самая топовая модель бюджетных фирм, ни сравниться по "вкусности" звучания с низшей линейкой ИМЕНИТОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ HIGH-END.
Не надо путать П и Ж...

Знатоки, а что вы думаете все-таки об этой статье ( http://magnitola.org/kurilka-svobodn...00-rublei.html ). Как начальный вариант, ведь потом можно и усилок будет приобрести и саб.

Добавлено через 1 минут и 38 секунд...

Или начальный вариант "ГУ + 2канальный усилок + Акустика" будет лучше?

Добавлено через 43 минут и 50 секунд...

Извините, наверно замучил своими постоянными вопросами. Опять же не хочется создавать отедльную тему, может кто подскажет что значит на некоторых ГУ Pioneer "прямой привод сабвуфера"? Или это как раз к тому, что может усиливаться мощность тыловых каналов, но саб все равно играть будет паршиво?=)

Добавлено через 368 минут и 52 секунд...

И еще вопрос=) А что если в бюджетной схеме ГУ+ФРОНТ+ТЫЛ вместо тыловых блинов поставить активный саб в багажник? или он будет заглушать фронт который будет работать от ГУ?

Po4a,
Скорее всего, имеется в виду, что ГУ на один линейный выход умеет выдавать сабвуферный сигнал (срезанный сверху), и в меню балансов для этого выхода появляется "уровень саба", т.е. отдельная регулировка для этого канала.

Добавлено через 1 минут и 17 секунд...

Мостом каналы магнитоллы соединять нельзя, а 20 ватт магнитоллы на НЧ даже 8-ми дюймовый саб не сдвинут.
Блины можно запитать от магнитоллы, но боюсь в сабовом диапазоне отдача от них тоже будет никакая. А еще один мидбас смысла нет ставить, лучше нормальный фронт поставить. Норрмальные миды до 80 ти герц играют легко, а многие и 60 честноиграют. Для таких блины только помехой будут.
ИМХО.

Короче пока я остановился на примерно таком варианте:
1) ГУ Clarion 288 (можно что-нибудь другое, главное две пары лин. выходов) - 4500
2)Фронт Hertz ESK 165 (опять же может и чтото другое, но ориентир беру на Герц) - 3500
3)Усилитель Crunch PZI4175 (как альтернативный вариант - Blaupunkt GTA-475) - 3500
4)Саб DLS M112 (как альтернативный варианты - Mac Audio MP Box 300, Blaupunkt Gtb-300) - 3500
5)Шумоизоляция, провода, подиумы - 3500
В итоге 18500

Добавлено через 17 минут и 13 секунд...

Господа, а какие можете посоветовать ГУ с 2 парами лин выходов в этом ценовом диапазоне? Что насчет недорогих Blaupunkt'ов?

прямой привод саба - это как раз мост тыла, в основном меню включаешь фильтр и тыл воспроизводит только бас, мощность до 70 Вт мах. бесполезная вещь, саб с такой низкой мощностью хрен найдешь

Добавлено через 3 минут и 33 секунд...

Po4a, усилок Блау не бери и откажись от М112, я недавно такой собрал(опыт сборки и расчета сабов имеется), полный отстой, возьми лучше JBL какой нидь..

Подниму тему, надеюсь в последний раз. На днях собираюсь ехать все покупать. Со звуком всех компонентов знаком, сейчас меня интересуют больше технические вопросы, такие как соотношение выходной мощности усилителя и потребляемой мощности акутики и тд. Короче чтобы ничего не горело, но "качало". Компоненты такие:
ГУ Clarion DB288RUSB
Фронт ESK 165
Усь Crunch PZI4175
Саб JBL GTO1200B / Mac Audio (несколько моделей понравилось, все 12 дюймов)

Цитата:

---

Сообщение от Volodya

Мостом каналы магнитоллы соединять нельзя, а 20 ватт магнитоллы на НЧ даже 8-ми дюймовый саб не сдвинут.

---

журнал "Автозвук"

Ничего точно утверждать не могу, но просто читал недавно вот эту статью.....
Тока ей я автора наверно совсем запутаю :)

Po4a, не обращай внимания на эту копейку. усь полюбому надо.
Кстати у кранча указана максимальная, а не номинальная мощность. Это у них такой маркетинг ;). А скока он в реале выдаст ХЗ.

Alpine cda-105 - отличный вариант

на дату публикации смотрел?да и ...овно этот ваш 105 Альп.