Думаю , что суть понятна. Но суть не раскрывает тонкостей пути... Она лишь указывает на направление...
---------- Сообщение добавлено 02.06.2015 в 12:43 ----------
Цитата:
Сообщение от kruizo
Но хотелось бы понять, как в лоб решаются такие проблемы!?
В лоб и как?
Давайте последуем примеру знаменитого анекдота о принципах логического мышления...;)
Так вот следуя обычной житейской логике вполне понятно почему нужно иметь мощный усилитель и легкий сабвуфер для достижения мифа о быстром басе , НО не понятно почему имея ЭТИ две вещи нету ни скорости , ни баса... Ну или точнее все остается приблизительно там же где и было, если посчитать все за и против . Чаще скорость приобретается, когда отсутствует глубина, НО для чего нужно было выискивать саб со сверх легкой подвижкой? Можно было просто включить HPF - и вот он быстрый бас! Но опять НО...
А это бас??? И что тогда быстрый? А какой тогда должен быть быстрый бас?
Какой вывод напрашивается? А простой вывод : обычная житейская логика не всегда дает однозначно правильный ответ на вопросы.
Что делать дальше? Ответ : строить логическую цепочку, не следуя житейской логике , а с оглядкой на физику и математику, технологию.
К примеру , по поводу супер легкой подвижки... Чем легче подвижка - тем меньше ее прочность. Чем меньше ее прочность - тем меньше вероятность получить бас вообще , а не то чтобы быстрый;)
02.06.2015, 13:30
kruizo
Re: Совет по сабовому звену
Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Так вот следуя обычной житейской логике вполне понятно почему нужно иметь мощный усилитель и легкий сабвуфер для достижения мифа о быстром басе ,
Значит это уже не миф, контроль усилка над подвижкой!!!??
Цитата:
НО не понятно почему имея ЭТИ две вещи нету ни скорости , ни баса... Ну или точнее все остается приблизительно там же где и было, если посчитать все за и против . Чаще скорость приобретается, когда отсутствует глубина, НО для чего нужно было выискивать саб со сверх легкой подвижкой? Можно было просто включить HPF - и вот он быстрый бас! Но опять НО...
А это бас??? И что тогда быстрый? А какой тогда должен быть быстрый бас?
Опять идём полумерами, лишая себя того, за что деньги заплатили:D
Цитата:
Какой вывод напрашивается? А простой вывод : обычная житейская логика не всегда дает однозначно правильный ответ на вопросы.
Что делать дальше? Ответ : строить логическую цепочку, не следуя житейской логике , а с оглядкой на физику и математику, технологию.
Ну, без житейской логики, наверное, совсем нельзя. Только опираем её на физику с математекой!?:D
Цитата:
К примеру , по поводу супер легкой подвижки... Чем легче подвижка - тем меньше ее прочность. Чем меньше ее прочность - тем меньше вероятность получить бас вообще , а не то чтобы быстрый;)
Это понятно.Не гонимся за лёгкой подвижкой. А гонемся за контролем над той, что у нас есть:)
Напомню... я не спорю, а пытаюсь понять!
Контроль над сабом из чего складывается!? Электрический...
Короткие акустические провода, достаточное питание усилителя без потерь? Ну и сам усилитель с какой достаточной мощностью?!!
02.06.2015, 13:49
Папа Карло
Re: Совет по сабовому звену
Цитата:
Сообщение от kruizo
Значит это уже не миф, контроль усилка над подвижкой!!!??
Быстрый бас - это миф. Контроль динамика усилком совсем другое. Размазанность и артефакты звучания - это уже не контроль , а пример абсолютной бесконтрольности, если ,конечно, причиной не являются брак динамика и перегрузка усилителя, и вечно дребезжащий салон автомобиля.
Цитата:
Сообщение от kruizo
Ну, без житейской логики, наверное, совсем нельзя. Только опираем её на физику с математекой
У нас президент с думой так с 1990 года страной руководят. "Хороший" пример для подражания, тем более , что они живут все лучше , а у нас все больше надежд на лучшее)))
Цитата:
Сообщение от kruizo
Контроль над сабом из чего складывается!? Электрический...
Вот для начала вы мне опишите ЧТО именно вы вкладываете в ЭТО понятие , а потом мы его разберем на понятные примеры.
Можно, конечно, сразу написать формулу типа E=MC^2 , но ведь ее тоже нужно прикладывать к какому то месту на теле чтобы помогла )))
02.06.2015, 14:37
kruizo
Re: Совет по сабовому звену
Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Вот для начала вы мне опишите ЧТО именно вы вкладываете в ЭТО понятие , а потом мы его разберем на понятные примеры.
Можно, конечно, сразу написать формулу типа E=MC^2 , но ведь ее тоже нужно прикладывать к какому то месту на теле чтобы помогла )))
Имеем механическую добротность динаммка-Qms, расчитанную производителем в купе с лёгким или не очень диффузором. Жесткими или не очень центральной шайбой и подвесом. Но всё сбалансировано и по описанию нас устраивает.
И имеем электрическую добротность-Qes, от которой и будет зависить и скорость и глубина нашего баса(как завещал производитель), при соблюдении условий подачи на динамик электрического сигнала:D
Так вот:)
Как нам, не касаясь фильтров и эквалайзера (в разумных пределах), не урезая частоты, которые мы должны получить от связки динамик-усилитель, заранее правельно расчитать и получить?!
Математически и физически:D
02.06.2015, 14:57
Папа Карло
Re: Совет по сабовому звену
Цитата:
Сообщение от kruizo
Имеем механическую добротность динаммка-Qms, расчитанную производителем в купе с лёгким или не очень диффузором. Жесткими или не очень центральной шайбой и подвесом. Но всё сбалансировано и по описанию нас устраивает.
Часть данного утверждения тавтология. Так как параметры жесткости подвеса отчасти определяют механическую добротность. Если быть совсем точным , то механическую добротность определяют пружинные свойства подвеса при минимальном затухании в них силы, вызывающей деформацию того же подвеса.
Что значит легкий/ тяжелый? Как будем определять? Статистика? Что значит устраивает? Устраивает тоже по каким то критериям. Каковы тогда эти критерии?
Цитата:
Сообщение от kruizo
И имеем электрическую добротность-Qes, от которой и будет зависить и скорость и глубина нашего баса(как завещал производитель)
От этого скорость не зависит. Электрическая добротность - это по сути мощность двигателя , топливом для которого станет звуковой электрический сигнал.
Глубина баса тоже зависит от электрической добротности опосредственно. Нужна корреляция между электрической добротностью и резонансной частотой в свободном поле. Причем, нужно понять и то , что не зависимо от своей добротности и резонансной частоты играть он начнет с той частоты , где полная добротность станет равной баттервортовской . Сама по себе добротность , взятая , как двадцать десятичных логарифмов равна спаду в децибелах на резонансной частоте динамика в оформлении.
Цитата:
Сообщение от kruizo
заранее правельно расчитать и получить
Для этого существует теория , практика и программы симуляторы. Очень хорошо , когда вы знаете какие именно формулы работают в том же Спикершопе.
НО я так и не увидел , не прочитал про скорость баса , контроль и т.д.
Что это такое в вашем понимании? Глумиться не собираюсь. Просто об этом я слышу уже лет 35 (как начал заниматься звуком более менее осознанно) , а действительно понимающих как оно и что оно встречал человек 20-30 , что за 35 лет как бы очень мало и обидно. :(
02.06.2015, 16:44
kruizo
Re: Совет по сабовому звену
Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Часть данного утверждения тавтология. Так как параметры жесткости подвеса отчасти определяют механическую добротность. Если быть совсем точным , то механическую добротность определяют пружинные свойства подвеса при минимальном затухании в них силы, вызывающей деформацию того же подвеса.
Поэтому я и написал- в купе, состовляющие параметры механической добротности
Цитата:
Что значит легкий/ тяжелый? Как будем определять? Статистика?
Ну не будем же мы обсуждать вес диффузора фришной десятки и спльной двенашки:D
Цитата:
Что значит устраивает?
Мы же от чего-то отталкивались при выборе динамика, не только же от цены и внешнего вида!??
Цитата:
НО я так и не увидел , не прочитал про скорость баса , контроль и т.д.
Что это такое в вашем понимании? Глумиться не собираюсь. Просто об этом я слышу уже лет 35 (как начал заниматься звуком более менее осознанно) , а действительно понимающих как оно и что оно встречал человек 20-30 , что за 35 лет как бы очень мало и обидно. :(
Я уже писал выше, что меня скорость мало интересует. Думаю, за попадание в такт барабанам, у меня миды будут отвечать. А вот за теплоту конрабаса и чистоту бас гитары, очень надеюсь, что мои сабики ответят:D
