В теме о ВЧ описал последнее сравнение.
Есть вполне приличные за совсем небольшую сумму, как не удивительно.
В 3-ку, ScanSpeak D2010/851300 можно попробовать. Цена даже новых ни о чём.
Вид для печати
В теме о ВЧ описал последнее сравнение.
Есть вполне приличные за совсем небольшую сумму, как не удивительно.
В 3-ку, ScanSpeak D2010/851300 можно попробовать. Цена даже новых ни о чём.
Прикол в том, что в кАлонках за 15тыр твитер будет стоимостью не больше тыщи, а аналоги домашних пищей за 4-5 тыщ за штуку ставят в Калонки за 100-150р.Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Ну не за 150тр аналоги "пятирублёвок", не загибайте..
Там уже Сканы/Сисы стоят и вполне приличного уровня.
Но по сути верно, недорогие динамики и копеечный кросс + красивая коробка в лаке и с шильдиком = 100тр :)
Аналоги "пятирублёвок", даже лучше, на вторичке в акустике 5-8тр.
https://market.yandex.ru/product/804...90548&clid=502Цитата:
Сообщение от SENAT0R
Как думаете что там за динамики?
ВЧ Vifa DX25TG или ее аналог Scan 8300, судя по виду.
Да уж,,, Хотя это уже и не ProAc, совсем опустились..
Точно Вифа:) и сисовский мид, явно не из серии Excell. Думаю есть и обратные примеры, но если уж сравнивать с автомобильными надо брать цены головок(без ящика и фильтров), а по цене бракса уже как раз почти топовые Seas/Morel/Scan, которые уже в акустике за полляма.Цитата:
Сообщение от SENAT0R
есть и бренды которые используют заказные динамики, которые просто так не купишь )))
Ну а я про что?Цитата:
Сообщение от vshurupov
Просто утверждалось обратное.
Иногда слово "домашка"звучит как заклинание))).
За сколько денег можно купить твиттеры из домашки с малым углом основного лепестка диаграммы направленности,минимальным КНИ и т.д.по звуку не уступающим автомобильным с ценовым диапазоном от 200 у.е пара?
Правильно,от 200 у.е.)))
Это все происки империалистов - просто так не купишь, а за мульены купишь:)Цитата:
Сообщение от A!exT
Круг сузился. К сожалению уже не успеваю что либо заказать. Поэтому выбираю из того что есть в наличии в городе
А именно
1. SEAS H1149-06 (27TDC)
2. Vifa XT25SC90-04
3.Vifa NE25VTS 04
Сам склоняюсь к 3 варианту. но хочу услышать ваши соображения на этот счёт.
---------- Сообщение добавлено 21.07.2015 в 19:01 ----------
Спасибо за очень привлекательное предложение. Я подумаю как организовать процесс и напишу вам.Цитата:
Сообщение от valk
1 Вариант в домашке нравится больше чем Microprecision 7.28, что будет в авто загадка..Цитата:
Сообщение от ЗигмундФрейд
2 Вариант - кольцо лучше бы самому послушать вначале.
Из перечисленных остановился бы SEAS H1149-06 (27TDC).
Но в 3-ку ни один не взял бы,,, Временно это, кмк, с горяча,,,
Но решать Вам. ;)
Главное место подготовить так, чтобы тудой потом берилиум влазил:) На место сиса точно влезет.Цитата:
Сообщение от SENAT0R
а в чем спешка c покупкой то такая?
9 августа Эмма. Хочу поучавствовать.Цитата:
Сообщение от staik82
---------- Сообщение добавлено 21.07.2015 в 20:22 ----------
У меня на долго компоненты не задерживаются.Цитата:
Сообщение от SENAT0R
Буду думать.:)
Могу поддержать предложение по SEAS H1149-06 (27TDC). Очевидные плюсы: отсутствие в магнитном зазоре охлаждающей жидкости и как результат хороший кумулятивный спектр, гитара не будет казаться балалайкой. Подвес сделан из сономакса, удивительного материала, на полимерной основе, очень высокая жесткость и отличное внутреннее демпфирование, высокая линейность и главное стабильность материала, параметры драйвера мало будут меняться с течением времени. Далле, жесткая задняя камера – низкая вибрация корпуса. Ну конечно высокая линейность и крайне низкий рост импеданса, на частоте 40 кГц увеличивается всего до 10 Ом!!!! Набор качеств для более дорогого динамика.Цитата:
Сообщение от vshurupov
Блииин. Немного ошибся в каталожном номере. В наличие вот такие SEAS H1189-06 (27TDFC) я между ними и SEAS H1149-06 (27TDC) пока разницы не уловил серьёзной.
1189 типа запас по мощности и могут ниже, но с жижей (Это по даташиту)Цитата:
Сообщение от ЗигмундФрейд
Это уже не то пальто, плюс магнитная жидкость в зазоре, кумулятивный спектр уже похож на забор, для прослушивания балалаек супер.Цитата:
Сообщение от ЗигмундФрейд
---------- Сообщение добавлено 21.07.2015 в 16:27 ----------
Пояснение к графикам кумулятивного спектра. https://cloud.mail.ru/public/97Fh/PxWt3TksKЦитата:
Сообщение от ЗигмундФрейд
Для того чтобы определить насколько точно динамик может передать импульсный сигнал, на динамик (речь в основном идет о твитере) подается одиночный импульсный широкополосный сигнал. Слева ось – это уровень сигнала. Нижняя ось это, собственно говоря, АЧХ импульса (в данном случае от 500 до 20000Гц). Начало отсчета берется от нуля, самая дальняя кривая. Далее через каждые 0,02 msec включается и отключается микрофон. К примеру возьмем средний динамик из линейки сканспика. На рисунке чудная картина. Аж 0,23 msec волна стоит на поверхности диффузора, и далее до 1,5 msec Гималайские горы, а это не что иное, как всевозможные резонансы - воздух, подвес, купол, траверсы, корпус и.т.д. Плоская полка говорит о наличии магнитной жидкости в магнитном зазоре. Магнитная жидкость, в зависимости от физических свойств может иметь цену от 1 до 1000 уе. за литр. Но даже если это качественная магнитная жидкость, то для стабилизации физических свойств может потребоваться от 3 до 5 минут работы динамика (прогрев), на громкости приблизительно 90 дБ. Но и полностью отрицать наличие магнитной жидкости в зазоре тоже нельзя. Если нравиться слушать музыку на высокой громкости, лучше потерять в динамике, но выиграть в деньгах, не придется постоянно менять твитеры. На рисунке https://cloud.mail.ru/public/Bi4W/syX8mNa1X более продвинутый динамик (с точки зрения прослушивания точной акустической музыки). На рисунке https://cloud.mail.ru/public/LHea/5aXBTFrRb твитер высокого класса, в данном случае он стоит 400 Евро за штуку. Все будет супер, если супер и все остальное – источник, питание, межблоки, усилитель, инсталляция, настройка. Чудным образом появится воздух и послезвучие.
"чудным образом" - это не в нашей теме )))
тех.характеристики это еще не всё, психоакустика мaтьеё вносит свои коррективы ;) и, зачастую, сильно красивые графики, безумные ТТХ звучат kyёфо не очень
ценник - да, он сильно помогает расслышать детали; причем чем выше - тем лучше слышно )))
Психологически дешевые вещи проще, хорошее приятно удивляет, на недостатки можно прикрыть глаза. А от топовой цацки разочарование гораздо больнее и при этом начинается пинание всего тракта и ушей.Цитата:
Сообщение от A!exT
Тема как я понимаю не Ваша, увы. Автор темы ЗигмундФрейд, с названием «твиттеры из домашки в систему» имеется ввиду автомобильную. ДА, можно согласиться на все сто, что красивые графики еще далеко не все, художники от аудио индустрии не зря получают свой хлеб. Но если ЗНАТЬ ЧТО И КАК ИЗМЕРЯТЬ И ДЛЯ ЧЕГО ВСЕ ЭТО ДЕЛАЕТСЯ, и меть большой опыт работы, все будет ОК. ДА, психоакустика имеет в определенной области частот большое значение. Как пример акустика «Chario» разработана исключительно на основе психоакустики, но у этой акустики есть как сторонники, так и противники. Ценник, к сожалению может отражать многолетние затраты на исследования или нет. Но надо знать мат часть, есть брэнды, которые не позволяют себе заявлять о том, чего нет. Система (предполагаемая) представленная ЗигмундФрейд, как минимум может быть достойной. Надеюсь, разговор по инсталляции будет продолжен, и автомобильная аудио система будет достойно завершена, в том числе с использованием знаний психоакустики.Цитата:
Сообщение от A!exT
Сисы кстати с большой вероятностью есть в шкафчике у Георгия Крылова.
А может и не только :)
Ставил домашние твитеры в машину. Играют противно. Я им фланцы подрезал, уменьшил диаметр.
Видимо из-за переотражений или из-за фланцев играют противно.
Дома играли божественно...
После опытов в авто, слушая второй комплект (их было два) домашки, начал придираться и к домашним твитерам, т.е. стали не устраивать... Возможно звуковая память...
Дома слушал издалека,в машине-в упор.Цитата:
Сообщение от Mihaelshu
Это как шероховатость окраски.С трёх метров не видно.
)))Цитата:
Сообщение от A!exT
Причин ухудшения звучания домашней добротной акустики (частный, но основной случай твитер) в автомобиле много. Например, дома система прослушивалась на одном усилителе а в автомобиле на другом. Автомобильные усилители имеют внутренний импульсный преобразователь питания, по стоимости три копейки (по кране мере таких усилителей большинство), как результат, вся грязь попадает на твитер (частота преобразования у большинства автомобильных усилителей находится в диапазоне от 50 до 80 кГц). Частота преобразования находится значительно выше слышимого диапазона частот, но оказывает серьезное влияние на форму сигнала на высоких частотах. Этот мусор легко можно увидеть на дисплее осциллографа. В результате многие слушатели замечают неприятную, жесткую окраску звука. Для лечения этой проблемы использую твитеры с мягким куполом, которые начинают плавно снижать отдачу на высоких частотах, начиная с 12 кГц, в итоге сам твитер является акустическим фильтром со спадом отдачи приблизительного 6 дБ на октаву. Звучание становится комфортным, но тусклым, большинству клиентам установочного центра такое звучание нравится. Но такое звучание не понравится тем, кто слышал другое, качественное звучание. Если использовался один и то же усилитель, тогда проблема может быть как в не правильной установке твитера (излишние переотражения), так и в неправильном согласовании СЧ(МВ)/ВЧ. Хотя есть и другие причины. Вообще есть проверенная методика согласования драйверов, наверное, где-то на форуме есть описание лечения этой проблемы.Цитата:
Сообщение от Mihaelshu
---------- Сообщение добавлено 22.07.2015 в 10:50 ----------
И еще, фланцы являются частью конструкции твитера, в описании конструкции приличного твитера, очень много пишут о значение фланца, как он сделан и какой вклад вносит в конечный результат.Цитата:
Сообщение от Mihaelshu
Твитеры были от ГУ. А все остальное от 4-х канальника
Слушал и дома в упор.
Короче грешил все на ГУ, мол усилок никакой и фланцы подрезанные и отражения всякие и т.д.
В итоге, сегодня подключил твитеры последовательно с Focal-овскими пищами. Причем запараллелил Домашний твитер кондером на 4,7 мкФ. Так же все пустил через родной кроссовер первого порядка.
В итоге Focal-овский не стал воспроизводить то, что ниже 10 кГц (то что противно "цыкает") и появился как там его называют - "режекторный фильтр" (т.к. у твитера своя индукция).
Он как бы стал играть самые верха.
А вот домашний вроде как сверху стал не подрезан, типа свой плавный спад имеет. Но видимо разбавленый с focal-овским не стал так явно цыкать на самых верхах.
Домашний направлен в лоб. А Focal-овский стоят рядом и в отражение от стекла.
Так вот теперь стало можно слушать все на много громче. И меньше раздражают высокие.
И теперь я точно стал слышать искажения от усилителя ГУ. Они стали проявляться на большей громкости.
На большей же громкости мои блины в массивной задней полке (КИЛОГРАММ ТАК ПОД 10) начинали подпердывать и захлебываться сверхнизкими частатами.
так что сейчас по уровню нормально.
Появилась сцена. И не в ущерб ей какой то объем (за счет разнонаправленности твитеров). Каши нет. Т.е. высокие не размазанные, а фокусируются. Но за счет небольшой задержки звук стал красочным.
В общем небо и земля. По сравнению с тем что было. И высоких средних стало хватать.
---------- Сообщение добавлено 23.07.2015 в 20:11 ----------
Блины подрезал на 50 Гц перым порядком с усилением на усилителе 80 Гц на 6 дБ.
Миды первым на 100 Гц
Твитера миды на 5 кГц вторым, твитера на 6,3 кГц вторым.
Полет нормальный
---------- Сообщение добавлено 23.07.2015 в 20:17 ----------
Как делать прочитал по "Шихову"
А можете ссылку дать, где рецепты КашиМалаши от Шихова?
Так тут на сайте вроде где то ссылки есть. Не помню где. Все эту книжку советовали. Год читал тут всю сумасбродину. Голова пухла.
Книжку прочитал и вроде все в башке на место встало.
---------- Сообщение добавлено 23.07.2015 в 21:19 ----------
И вообще вроде на этом сайте раньше была рубрика FAQ
Видимо упразднили дабы за хорошим инсталом все обращались к местным ГУРУ
Так и не нашел я ссылку на эту книжку. Не помню где скачал.
XSPTW 29mm X-Series Soft Dome Tweeters случайно нашел в инете на забугорных сайтах.. Америкашки пищат от восторга... качества и т.д. У них бытует мнение, что это клон sb29rdnc-c000-4... Внешне очень похож... ценник 135$ (с доставкой в нашу рашу) и с защитой в виде сеток от шаловливых пальцев любопытных, против 125$ с украины за sb.
От sb29rdnc пищать от восторга я бы не стал. Даже близко. ;)
Были у меня sb29rdnc-c000-4 (правда переделанные Михаилом Nitro), очень не плохи в своем бюджете.
Что переделывалось? Инфа есть? Какие изменения в звуке в сравнении со стоком?
Как лучше установить домашние ВЧ с фланцем 110мм?
Планирую в торпедо с направлением в потолок над водителем (мной), но может есть лучший вариант?
Не знаю, что именно. С Михаилом связаться не получилось. Сейчас стоят вч ve6.2t первой генерации, звук другой, не знаю как описать. Но то что прям лучше, язык не поворачивается сказать. Сток не слышал.Цитата:
Сообщение от wine
обычный китай, по звуку - хрень обыкновенная, т.е. никаких чудес - стоят 3 коп - так же и играют. у пиндосов последнее время модно всякому барахлу радоваться + заказные отзывы (SMM маркетинг)Цитата:
Сообщение от wine
Думаю хозяин темы будет не против. Необходимо поменять вч на другие... ибо те что есть на определенных треках и одних и тех же местах издают трест. Да и просто хотелось бы мненить на другое... вопрос уважаемые знатоки: какой твитер выбрать? С большим фланцем думаю не вариант расположить в стойки...без потери обзора и бюджет скажем не большой, до 7 т.р. нужно именно сочетание цены и качества исходя из максимального потолка моей системы т.к. усь меняться не планируется (тфу тфу тфу), если только в системе позже будет заменен саб, но не факт и не скоро... итого: небольшой фланец 70 с небольшим еще куда не шло. Супер звук, при малом бюджете ;) мона с учетом падения в бу. Заранее спасибо. .. а то стойки на подходе, нужно определяться да лепить подиумы.
Пока по всем показателям пока только sb29rdnc-c000-4 подходит единственное я их не слышал. Да и вообще мало что слышал... поэтому и помощь требуется.
С телефона.
Любой другой твиттер вам покажется манной небесной по сравнению с тем что у вас есть. Берите СБ чо паритесь.Цитата:
Сообщение от wine
Я уже все придумал себе - хочу продать машину .твиттеры скорее всего вифы поставлю ибо сейчас место под них.. Пока будет продаваться.
Хочу продолжить эксперименты уже на другой машине.