И снова про доворот мидов. Поворачивать? Куда?

Муз. система в подписи. Автомобиль Опель Антара. Типа кроссовер, т.е. сижу высоко относительно мидов в дверях, ещё и рост 185 см. Штатные места мидов в самых нижних передних уголках дверей. Саб подпевает им до 100гц.
Озадачился новой версией подиумов. Причина вот какая.
Изначально сделал миды из фанеры без доворотов. По низам вопросов нет, да и саб помогает. А вот по средним... Всё вроде ничего, но когда перемещаю голову по салону выше-ниже "в поисках звука" ))), замечаю, ниже - средние раскрываются чище и яснее.
Нюанс - корзина штатных динамиков была довернута строго вверх (разница верхней и нижней толщины подиума -7мм на 16см динамике, это 2,5 град.).
Доворачивать сильнее? Может быть не просто вверх, но и вглубь салона (к ушам водителя)? Оба доворачивать симметрично? Могу довернуть на 6,5 град. Тоннель получится максимум 3,5см в нижней части подиума, 1,8 см в верхней.

Теории и обсуждений выкурил по форумам и статьям много. Мнения разделяются, кто-то говорит "стало хуже" или "уход от оси с ВЧ" в случае доворота в глубь салона. Интересуют результаты практических "экспериментов".

Оптимальный вариант-трёхполоска или ширики в качестве ВЧ.Доворот поможет мало.

Трешка это конечно хорошо, но есть ли у ТС хотябы двушка? А то речь только о мидах идет... Опять же не понятны модели компонентов, может там миды изначально без середины? Ну и саб до 100Гц это тоже прикольно :), максимум 63Гц нужно...

Цитата:

---

Сообщение от aaw

Трешка это конечно хорошо, но есть ли у ТС хотябы двушка? А то речь только о мидах идет... Опять же не понятны модели компонентов, может там миды изначально без середины? Ну и саб до 100Гц это тоже прикольно :), максимум 63Гц нужно...

---

Хм... Я же в начале сообщения написал -

Цитата:

---

Сообщение от Green_X5

Муз. система в подписи.

---

Если у Вас не отображается, давайте перечислю компоненты...
Саб сейчас варьирую от 63 до 100Гц, прислушиваюсь, ещё не решил как оставить (63 дают ударник четче, 100 - глубже), но речь пока о средних. :)

Насчет трешки, да, жалею сейчас что не взял, изначально саб не планировался. Да и не думал я что со средними начну бороться. ) Легким движением эквалайзера средние на Фокалах вытягиваются просто волшебные, но вот заметил, что немного опустив голову, слышу то же волшебство и без эквалайзера! Отсюда и тема... )

послушать отдельно правый - левый внимательно . правому доворот не нужен , куда играют ? если в центр консоль ,то доворот может сделать еще хуже. ,а левый раз низко то в ноги играет ,можно попробывать сделать доворот слева ,, с настройками как там все ? У вас там в Воронеже часта пацаны собираются, подьехать и на месте смотреть. Толковые и опытные ребята к Саньку ака БлекАнгел или к Дмитрию ДМрокеР....

Играют в центральную консоль. Консоль высокая, даже если доверну миды на 12град, играть будут в боковую стенку.

Цитата:

---

Сообщение от Green_X5

Интересуют результаты практических "экспериментов".

---

на самом деле очень много факторов влияющих на звук... это и салон, и акустика и усилитель... и настройки... да и уши у всех разные... увы, здесь только методом проб и ошибок...

---------- Сообщение добавлено 31.07.2015 в 17:59 ----------

Езжай в эту субботу на этап ЭММА, как раз у вас проходит... там будет на что посмотреть и послушать... да и советы толковые можно будет получить...

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

на самом деле очень много факторов влияющих на звук... это и салон, и акустика и усилитель... и настройки... да и уши у всех разные... увы, здесь только методом проб и ошибок...

---------- Сообщение добавлено 31.07.2015 в 17:59 ----------

Езжай в эту субботу на этап ЭММА, как раз у вас проходит... там будет на что посмотреть и послушать... да и советы толковые можно будет получить...

---

Самое ценное-это услышать!

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

[/COLOR]Езжай в эту субботу на этап ЭММА, как раз у вас проходит... там будет на что посмотреть и послушать... да и советы толковые можно будет получить...

---

Блин, точно, завтра мероприятие! Еду! )
Спасибо!

Я довернул только левый (Леворукая). Теперь оба мида по направлению к водиле под одинаковым углом. Теперь можо стало сделать одинаковые срезы кроссов.

Цитата:

---

Сообщение от Green_X5

Блин, точно, завтра мероприятие! Еду! )
Спасибо!

---

Красную корсу и серый ситроен пикассо не слушай... Тока привет передавай!!:D:D

Цитата:

---

Сообщение от tigeross

Я довернул только левый (Леворукая). Теперь оба мида по направлению к водиле под одинаковым углом. Теперь можо стало сделать одинаковые срезы кроссов.

---

Большой доворот получился? В градусах, или в разнице толщины верх-низ. Строго вверх?

---------- Сообщение добавлено 31.07.2015 в 20:55 ----------

Цитата:

---

Сообщение от kruizo

Красную корсу и серый ситроен пикассо не слушай... Тока привет передавай!!:D:D

---

Ок! )))

---------- Сообщение добавлено 31.07.2015 в 20:57 ----------

Уже три месяца со своей инсталляцией вожусь #####... ) Когда-н. таки доделаю и тоже на соревнования махну! ))

Цитата:

---

Сообщение от Green_X5

Хм... Я же в начале сообщения написал -

---

Виноват, писал с телефона, не разглядел подпись :)
Теперь перечитал внимательнее, не увидел информации про штатные сетки мидов? Остались штатные без изменений? Или были просветлены/заменены? Без обшивок слушали? Мид под обшивку не играет (нет ли зазора между обшивкой и мидом?)

Цитата:

---

Сообщение от Green_X5

Большой доворот получился? В градусах, или в разнице толщины верх-низ. Строго вверх?

---

Угол не мерял, фоты в моей теме.

Цитата:

---

Сообщение от Green_X5

Большой доворот получился? В градусах, или в разнице толщины верх-низ. Строго вверх?

---------- Сообщение добавлено 31.07.2015 в 20:55 ----------



Ок! )))

---------- Сообщение добавлено 31.07.2015 в 20:57 ----------

Уже три месяца со своей инсталляцией вожусь #####... ) Когда-н. таки доделаю и тоже на соревнования махну! ))

---

А хозяина пикассо в свою машину за рукав прям тащи... Он те скажет куда и скока доворота доворачивать;)

Цитата:

---

Сообщение от kruizo

Он те скажет куда и скока доворота доворачивать

---

В "катаракте" с дорогим вариантом штатки ситуацию с СЧ слегка выправляет центральный канал.Без него-ужасть))).

Цитата:

---

Сообщение от aaw

Виноват, писал с телефона, не разглядел подпись :)
Теперь перечитал внимательнее, не увидел информации про штатные сетки мидов? Остались штатные без изменений? Или были просветлены/заменены? Без обшивок слушали? Мид под обшивку не играет (нет ли зазора между обшивкой и мидом?)

---

Штатные сетки вырезаны, установлены родные Фокаловские в штатные очки (чудом подошли)
Слушал и с обшивками и без.
Небольшой зазор от подиумов до обшивки закрыл лентой-сэнвичем из вибры и резины, под обшивку точно не играет.

Фанерные подиумы на болтах
Вложение 826678
Вложение 826676

Да я не говорю что есть проблема. ) Чуть двигаем эквалайзер и средние просто чудесные! Но вдруг ещё лучше заиграет если довернуть! ) Ведь опускаю голову и средние играют яснее без эквалайзера!

Я ещё и яичную матрицу заполненную монтажной пеной за динами прикрепил, буду снимать, мне кажется они панч сжирают...

Вложение 826682

Вложение 826684

Цитата:

---

Да я не говорю что есть проблема. ) Чуть двигаем эквалайзер и средние просто чудесные! Но вдруг ещё лучше заиграет если довернуть! ) Ведь опускаю голову и средние играют яснее без эквалайзера!

---

А вы готовы поменять лёгкое движение эквалайзера на переделку обшивки или борьбу с тунелем?!:)

Фоты не передают объема, кажется, чтомагнит упирается в скорлупу.

Цитата:

---

Сообщение от kruizo

А вы готовы поменять лёгкое движение эквалайзера на переделку обшивки или борьбу с тунелем?!:)

---

Честно - готов! ) Изначально очень хотелось услышать что-то приемлемое на нулях эквалайзера. Пока - тухловато. )
Подиумы уже переделываю. Будут гораздо шире и толще в основании, "мощнее". Плюс ответная фанера с обратной стороны и болты на 8 штук 10, чтобы намертво сцепить с картой двери и саму карту максимально обездвижить.
Плюс начал переделку шумоизоляции от Шумофф.
Ну не верится мне что Фокалы такие вялые по низам! ) Чтобы они как-то забасили сейчас приходится на голове BASS BOOST выкручивать на +3 из 6. Стоявшие до этого JBL в 3 раза дешевле дубасили по низам гораздо интереснее! Правда яичной матрицы за ними небыло...
Или, например, тонкомпенсацию всего на единичку ставим, или S.RTRV активируем, тембральный спектр взлетает, что никакого эквалайзера не нужно! Но ведь слышно, как все эти помогалки поджирают lossless...
Или я загоняюсь? Кто-н. слышит в своей системе приемлемый звук на полностью дефолтных установках головы?
У меня пока с ВЧ всё в порядке на нулях... (

Ну вот и вопрос про доворот возник заодно )

Цитата:

---

Сообщение от Green_X5

Ну не верится мне что Фокалы такие вялые по низам!

---

А вот сейчас не понял, Ты же середину искал, а оказывается баса не хватает???

Цитата:

---

Сообщение от tigeross

Фоты не передают объема, кажется, чтомагнит упирается в скорлупу.

---

сантиметров 3-5 точно еще остается. Но в инструкции к Фокалам ясно написано - "Убедитесь в достаточном расстоянии от магнита до задней стенки".

Цитата:

---

Сообщение от tigeross

А вот сейчас не понял, Ты же середину искал, а оказывается баса не хватает???

---

там и того и другого на дефолтах нет ))

Попробуй на миды другой усилитель... возможно от него многое зависит, ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от Green_X5

там и того и другого на дефолтах нет

---

Так может со срезами и фазой нужно поработать???

Цитата:

---

Сообщение от tigeross

Так может со срезами и фазой нужно поработать???

---

Дня три беру на переделку шумки, подиумов и замену проводов. )
А там и по фазам переспрошу. Пока не понимаю как фаза могла подкосить. Кроссы штатные из комплекта Фокала.
По срезам тоже после замены проводов посмотрю...
Спасибо.

Имеем два кроссовера, в обоих миды без доворота, двушка.. Недостатка в полосе нет.
Может присмотреться к другому мидбасу, усилителю, проводам, перенастроить ...
Доворот не нужен.

Цитата:

---

Сообщение от SENAT0R

Имеем два кроссовера, в обоих миды без доворота, двушка.. Недостатка в полосе нет.
Может присмотреться к другому мидбасу, усилителю, проводам, перенастроить ...
Доворот не нужен.

---

Ну чтож, мнения за недоворот явно перевешивают, в топку его тогда. )
Да и мозг совсем сломал как пилить/стачивать/сгрызатьзубами вдоль по диагонали кольцо из фанеры 18мм.
Напрягал только факт совсем небольшого, но доворота (2,5 градуса) штатного динамика...

Цитата:

---

Сообщение от Green_X5

Да и мозг совсем сломал как пилить/стачивать/сгрызатьзубами вдоль по диагонали кольцо из фанеры 18мм.

---

Два кольца по 8 мм.Между ними стеклошпатля.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Два кольца по 8 мм.Между ними стеклошпатля.

---

Думал изначально о шпатлевках/цементах... Боялся целостную жесткость потерять.
Как "стеклошпатля" в твердом состоянии, камень? )

Цитата:

---

Сообщение от Green_X5

Как "стеклошпатля" в твердом состоянии

---

Явно жёстче фанеры.

Я пожалуй с самого начала темы неправильно выразился насчет "нет средних" на дефолтах настроек. Они конечно есть. Но весь диапазон ниже ВЧ какой-то тусклый, пустой. Возможно проблема с отсутствием НЧ, и это глушит средние...

Может не в тему задам вопрос, но вопрос крайне похожий. Есть микроавтобус. Штатные места для мидбаса в дверях в уровне ног. Твиттера на стойках в уровне ушей.
Мидбас направить на ручку кпп нереально ибо торпедо изогнутая. Можно направить мидбасы в уши, но твиттера я уже направил в район руля.
Как то так.

Цитата:

---

Сообщение от cMexx

но твиттера я уже направил в район руля.
Как то так.

---

Привязка к ближнему пищу обеспечена,даже с процессорной поканалкой.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Привязка к ближнему пищу обеспечена,даже с процессорной поканалкой.

---

Дайте пожалуйста совет "не отходя от кассы" ), на какую ориентацию твитеров обратить внимание, думаю скоро крутить вертеть поднимать опускать их в поисках звука, ибо сейчас по-идиотски поставил )), отраженка, и нет сцены, есть только желание всё исправить ))
Свел их между передними подголовниками и задрал вверх. Кажется поймал отраженку от лобового
Вложение 827696 Вложение 827698
В идеале хочется компромисса и для водилы и для пассажира, т.е. симметрично, без подстройки баланса )

Цитата:

---

Сообщение от Green_X5

В идеале хочется компромисса и для водилы и для пассажира, т.е. симметрично, без подстройки баланса )

---

Наушники и тому и другому.
А серьёзно-вдоль лобового друг на друга на уровне ушей.

Цитата:

---

Сообщение от Green_X5

Блин, точно, завтра мероприятие! Еду! )
Спасибо!

---

Нуууу....

Был?
Че услышал... Чем проникся... Что понял для себя?!

Есть результаты?!!:rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от kruizo

Нуууу....

Был?
Че услышал... Чем проникся... Что понял для себя?!

Есть результаты?!!:rolleyes:

---

С вечера было принято на грудь бутыль Граппа алуштинского розлива и никто никуда не поехал. :) Да еще дождь с утра поливал.
Но на следующий день поехал искать обтягивальшиков передних стоек и инфы по автозвуку набрался по самое... ))
Всё ещё процессе поиска звука от Фокалов на дефолтах. )

---------- Сообщение добавлено 06.08.2015 в 23:15 ----------

Кстати, то же самое посоветовали, только на зеркало )

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Наушники и тому и другому.
А серьёзно-вдоль лобового друг на друга на уровне ушей.

---

Цитата:

---

Сообщение от Green_X5

С вечера было принято на грудь бутыль Граппа алуштинского розлива и никто никуда не поехал. :) Да еще дождь с утра поливал.
Но на следующий день поехал искать обтягивальшиков передних стоек и инфы по автозвуку набрался по самое... ))

---

Ну и очень зря:(
Пропить такую сходку звука и своего хобби-вверх безответственности:rolleyes:

Это точно!!!
Теперь если только Серпухов;)