а нужен ли кондер??? или о наболевшем...

вроде бы не совсем новичок, но вопрос этот назрел по объективным причинам, точнее он зрел давно, периодически затухая, меняясь в формулировке, меняя свою актуальность, да и ветка подходящая как я понимаю...
НУЖЕН ли "конденсатор" (или то что у нас продается в магазинах под их видом и так называемое всеми)???
на всех форумах и во всех видеобзорах "матерые" дядьки в унисон кричат о том что это все туфта, выуживание денег из глупых новичком и т.п. и что лучше потратиться на хорошую проводку или вроде того, однако у меня лично был разговор с одним человеком, не связанным с автозвуком, но связанным с электрикой... и суть его аргументов сводилась к следующему:
Нужен он или нет для автозвук - хбз... а вот для боротовой системы питания автомобиля хороший конденсатор будет полезен, потому как каждый весомый удар саба, это по сути весомый удар по общей системе питания, сопровождающийся просадкой напряжения, особенно в не совсем для этого подготовленных простеньких авто, не рассчитанных на такие кратковременные и емкие подсосы, как результат "мозги" авто дают сигналы на понижение-повышение оборотов для генератора, генератор "дергается" в непонятках) а если еще летом включен кондиционер и ближний свет в пробке, то вообще песня получается) и т.п. описать мне сложно, ибо услышано было много и звучало правдиво, но строки не укладываются так легко))) в общем суть проста, конденсатор может и не поможет вашей музыке звучать лучше и не облегчит жизнь усилителям, но вот жизнь автомобильной электронике управления облегчит точно...
и от себя в догонку назрел аргумент/вопрос.. понятно зачем продается такое количество кондеров всем известых бюджетных фирм... но зачем тогда производится и продается эта группа товаров маститытми и дорогими фирмами?? типа дакс и стингер? если большинство профессионалов склонны считать это бредом, с какой целью и для кого производятся эти штуки?

Цитата:

---

Сообщение от nigilist

однако у меня лично был разговор с одним человеком, не связанным с автозвуком, но связанным с электрикой...

---

Передай "дяденьке" что пусть он электрички продолжает ремонтировать а к автозвуку не подходит))).

---------- Сообщение добавлено 03.09.2015 в 09:15 ----------

Цитата:

---

Сообщение от nigilist

если большинство профессионалов склонны считать это бредом, с какой целью и для кого производятся эти штуки?

---

Для чайников и чайникоподобных "дяденек".
От ионисторов,которые продаются как конденсаторы,толку никакого а проблем они принести могут немало.

На этот вопрос поможет ответить только личный опыт.
У меня стоит два конденсатора и я доволен, и прекрасно понимаю что это дополнительные потребители.
ЗЫ. Конечно что наплел дядя это полная чешуйня =)

Цитата:

---

Сообщение от Pit

У меня стоит два конденсатора и я доволен, и прекрасно понимаю что это дополнительные потребители.

---

Зачем?Браксы для красоты?Так у Мистери лампочки красивее мигают))).

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Зачем?

---

Чтобы бас был)))

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Так у Мистери лампочки красивее мигают

---

Мистери обалденские кондеры внешне. Те которые в чемоданчиках продаются. Облупляются правда со временем но выглядят супер.
Не стал их брать себе потому что у меня кондеры стоят скрыто и красота будет не видна. Поэтому бракс.

Цитата:

---

Сообщение от nigilist

- "мозги" авто дают сигналы на понижение-повышение оборотов для генератора, генератор "дергается" в непонятках -

---

Тут дятька дунул чего чтоли???

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Чтобы бас был)))

Мистери обалденские кондеры внешне. Те которые в чемоданчиках продаются. Облупляются правда со временем но выглядят супер.
Не стал их брать себе потому что у меня кондеры стоят скрыто и красота будет не видна. Поэтому бракс.

---

накопитель баса :)) во я дурак усь папая ставил ;))


по теме, нафиг не нужен, зимой будет драконить АКБ , которой и так не сладко, от доп навесов ввиде музыки ;))

Цитата:

---

Сообщение от nigilist

но зачем тогда производится и продается эта группа товаров маститытми и дорогими фирмами??

---

пипл хавает, чёбы не продать В-) ... делают и продают то, что покупается

Цитата:

---

Сообщение от Зая

накопитель баса

---

А что,не знал?
Заряди пару фарадников и подключи к сабу.БУУХ точно будет ))).

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Передай "дяденьке" что пусть он электрички продолжает ремонтировать а к автозвуку не подходит

---

Как то очень давно, в эпоху часов с огромной круглой батарейкой на 1,5 вольта в журнале Наука и жизнь в разделе Маленькие хитрости , проскочила доработка таких часов. После доработки часы начинали ходить не один, а три года.
Поскольку я по жизни скептик, решил доработать, тем более, что 2200 мкф у меня было предостаточно.

Часы действительно отходили три года... С 4700 мкф отходили 4 года. Доработка заключалась в шунтировании конденсатором батарейки.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Часы действительно отходили три года... С 4700 мкф отходили 4 года.

---

А с ионистором?
Неделю? )))

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

А с ионистором?
Неделю? )))

---

Попробуй. А то со своими развенчаниями мифов дело дойдет до выкусывания всех конденсаторов из девайсов ( ибо нафиг) )))))))))

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Попробуй.

---

Да где же такие часы,на одном транзисторе,взять.Вокруг одни микропроцессоры))).

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Попробуй. А то со своими развенчаниями мифов дело дойдет до выкусывания всех конденсаторов из девайсов ( ибо нафиг) )))))))))

---

У меня с кондерами играть стало лучше. и ниипет!)))

Цитата:

---

Сообщение от Pit

У меня с кондерами играть стало лучше. и ниипет!)))

---

Вопрос не в том нужны ли конденсаторы или нет, вопрос в том какая емкость будет действительно работать?

И после примитивных расчетов ясно, что фарада - капля в море. Минимум 15...

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Передай "дяденьке" что пусть он электрички продолжает ремонтировать а к автозвуку не подходит

---

так в том-то и вопрос был от меня... ВСЕ кто что-то говорит по этому поводу исходят лишь из одного аспекта - автозвук и его качество\сила... из соображений "помочь" любимому авто жить лучше никто ничего не говорят, в основном аргументы типа "усилку он не поможет, просадки на хорошей громкости не реально компенсировать с такой малой (1-2ф) емкостью, клип все равно возникает" и т.п.... я нигде не видел чтобы описывали что конкретно может\неможет происходить в самой цепи питания управление-генератор-акб-потребители....

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Тут дятька дунул чего чтоли???

---

ну я наверно не так выразился, ну если чуть понятнее попытаюсь сказать: играет музло, работает авто, вдруг играет мощный бас, да еще пару раз, естественно возникает просадка, мозги управляющие/распределяющие питанием начинают давать сигнал на гену, что мол надо крутиться быстрее, нехваточка, однако)) или как-то так... сложно объяснять потому как я не спец в технологии работы системы питания авто... смысл в том, что такие вот периодически удары и периодические же просадки МОГУТ давать типа ложные сигналы на мозги авто, вводят их в "маразм"))) и это скорее всего вредно именно для... уж извините как мог объяснил)
от себя добавлю, что замечал сам, как бывает недостаток питалова заставляет крутиться движку больше обычного на тех же олостых... и читал в тырнете по именно своей модели о том, что зачастую при хорошем пробеге возникает проблема с питаловом, однако большей частью решается именно заменой схемы или контролера, управляющего всей этой системой (не помню как точно называется сей агрегат)

---------- Сообщение добавлено 03.09.2015 в 19:41 ----------

вот затеял заварушку)))

Цитата:

---

Сообщение от nigilist

мозги управляющие/распределяющие питанием начинают давать сигнал на гену, что мол надо крутиться быстрее,

---

Немного не так.Просто регулятор напряжения в генераторе поднимает ток возбуждения,но поцесс не бесконечен и выше максимального тока отдачи генератор не даст,тем более на холостом ходу.Так что от баса в машине ничего не сгорит и конденсатор тоже ничего в лучшую сторону не изменит.

---------- Сообщение добавлено 03.09.2015 в 15:45 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Минимум 15...

---

А лучше полторы сотни тысяч и аккумулятор в топку.

---------- Сообщение добавлено 03.09.2015 в 15:53 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Pit

и ниипет!

---

Это тоже хорошо,особенно если надоело зызызы
Осталось одеться ))).

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Как то очень давно, в эпоху часов с огромной круглой батарейкой на 1,5 вольта в журнале Наука и жизнь в разделе Маленькие хитрости , проскочила доработка таких часов. После доработки часы начинали ходить не один, а три года.
Поскольку я по жизни скептик, решил доработать, тем более, что 2200 мкф у меня было предостаточно.

Часы действительно отходили три года... С 4700 мкф отходили 4 года. Доработка заключалась в шунтировании конденсатором батарейки.

---

+100.Если к обычному свинцовому аккумулятору добавить конденсатор на несколько фарад, то на выходе получаем акб с достоинствами АГМ-аккумулятора.

Цитата:

---

Сообщение от ALEXx3

добавить конденсатор на несколько фарад

---

Только именно конденсатор а не ионистор.
Но багажника не будет )))
Да и АКБ дешевле на порядок встанет.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Только именно конденсатор а не ионистор.

---

Само собой.

Цитата:

---

Сообщение от nigilist

мозги управляющие/распределяющие питанием начинают давать сигнал на гену, что мол надо крутиться быстрее, нехваточка, однако)) или как-то так...

---

Конечно не так: гена быстрее двигла крутится не может, и никто ему ничего не говорит насчёт просадок. Когда на гену кратковременно возрастает нагрузка от музыки, есстественно он увеличивает ток отдачи, повышая при этом крутящий момент на своем валу, и это заставляет падать обороты двигателя. И уже система управления двигателем, зафиксировав падение оборотов двигателя, начинает их корректировку, пытаясь довести до заданных. А как нагрузка с гены, и потом с двигателя снимается, а обороты повышенные, система управления снова корректирует обороты. Поэтому и получается "танцювання" оборотов вверх-вниз, т.к. корректировка оборотов - процесс во времени более длительный, чем изменение нарузки на генератор, от той же музыки.
Хотя есть системы, где реле-регулятор напряжения в гене имеет управляющий провод от электронных мозгов. Но мгновенные изменения нарузки на это управление не влияют. В таких системах и 14.8 В может быть вполне нормальным зарядным напряжением.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

регулятор напряжения в генераторе поднимает ток возбуждения

---

Контроллируется выходное напряжение генератора, а не токи возбуждения.

Цитата:

---

Сообщение от Dinamik_

Контроллируется выходное напряжение генератора, а не токи возбуждения.

---

А чем выходное напряжение регулируется?

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

А чем выходное напряжение регулируется?

---

Временем открытия канала возбуждения, до тех пор, пока на контроллируемых зажимах РР не появится 14.00 В. Как только появилось, тут же закрытие канала. Какой при этом ток будет на возбуждение, никто не знает. На всех РР пишут до 5А.
Пишу канал, т.к. РР может быть механическим и электронным.

ну в общем, подытожим, что для "качества" музыки так называемые конденсаторы ни на что не влияют факт уже вроде обмусоленный, а теперь и факт того, что эти же самые конденсаторы(ионистры) ни коим образом не помогают системе самого автомобиля и не спасают ни систему питания в целом ни управление различными системами автомобиля практически тоже разобрали/доказали)

Цитата:

---

Сообщение от Dinamik_

Временем открытия канала возбуждения,

---

Регулятор меняет ток а не скважность импульса в обмотке.5,6,8 Ампер-предельный ток,с которым может работать регулятор а ток зависит от сопротивления обмотки якоря генератора.
Не усложняй то что просто.

Цитата:

---

Сообщение от nigilist

ну в общем, подытожим, что для "качества" музыки так называемые конденсаторы ни на что не влияют факт уже вроде обмусоленный

---

Да блин влияют они. В лучшую сторону. И авто чуть чуть помогают заводить.
ЗЫ. До кондера как и до хороших шнурков система должна дорасти. И система и хозяин. А тупо талдычить что кондеры бесполезная штука не надо.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Регулятор меняет ток а не скважность импульса в обмотке.5,6,8 Ампер-предельный ток,с которым может работать регулятор а ток зависит от сопротивления обмотки якоря генератора.

---

Ну пусть будет так. Возможно, когда-то прийдётся в этом разобраться... Спорить не хочу.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Не усложняй то что просто.

---

Хорошо, не буду.

Я себе вот такой кондерчик присмотрел )))))))))

Вот

http://www.titanps.ru/files/moduli-16v,-108-500f.pdf

Цитата:

---

Сообщение от Зая

накопитель баса

---

В этом и есть основная функция,которая преследуется этим траблом.В основном данный девайс использую в качестве дистрибьютора питания,поскольку он есть в наличии уже.Меняю провода питания на нужное сечение и соединяю нужное.Всегда удобно,когда бюджет не позволяет выходить за его рамки.В принципе не плохо получается,да и коммутация упрощается.,есличо

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Да где же такие часы,на одном транзисторе,взять.Вокруг одни микропроцессоры))).

---

Главное, что идея работает. Я мышку кондером шунтанул, батарейки на больше хватает)))

---------- Сообщение добавлено 04.09.2015 в 06:57 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Только именно конденсатор а не ионистор.
Но багажника не будет )))
Да и АКБ дешевле на порядок встанет.

---

По твоему что такое супер конденсатор от тех же Максвел?!;) Понятие ионистор не означает, что у них высокое внутреннее сопротивление и малый ток разряда. Все течет и изменяется, технологи получают зряплату не зря.:)