«страховочный» конденсатор

**v850** · 18.06.2008 22:12

Сообщение от smaks

Как может кондер улучшить звук? Если не поканалка - он выполняет роль фильтра и "передаст" верхние частоты твитеру, убрав нижние, и соответственно пищ будет работать в своем рабочем диапазоне и звучать как надо. А если поканалка, голова и так выполняет роль фильтра - то как он улучшит звук??? Возможно ваш твитер имеет нелинейную характеристику, например на верхних высоких подьем на его ачх, а на нижних высоких завал, а кондер, наоборот: на на верхних высоких в ачх спад а на нижних высоких подьем - и в итоге связка кондера с твитером дает ровную АЧХ. Но в данном случае это из-за плохого (нелинейного) твитера. В идеале - никаких кондеров в цепи! При твике усилков стараются заменить проходные кондеры (ставятся между каскадами усиления) на "супер линейные", типа audyn, а в идеале вообще убрать!!!! (хотя это редко когда возможно из-за особенностей схемотехники)

чо правда?вот только интересно если такой эффект наблюдался не только у меня на кривых пищалках.как тогда быть?или 6000 сканы тоже карявые? а на них тоже слышно, или даже мои такие не умеющие играть audax.да кстати и кондеры тож разные...

**smaks** · 18.06.2008 23:24

Сообщение от v850

чо правда?вот только интересно если такой эффект наблюдался не только у меня на кривых пищалках.как тогда быть?или 6000 сканы тоже карявые? а на них тоже слышно, или даже мои такие не умеющие играть audax.да кстати и кондеры тож разные...

100% правда. Возможно на ваш слух вам более понравилось с кондером - и ачх при этом не прямая (линейная), на вкус и цвет... Многим не нравится звучание при практически идеальной ачх системы (призовые машины SQL) - звук какой-то простой. Даже на пролоджи по их словам звук лучше

Много людей и много мнений. Например многие на этом форуме в бюджете до 4500р советуют MT23 вместо Space1 - в итоге сравниваю живьем, MT23 вообще никакой твитер (ИМХО)!
Но есть одна точная вещь - это физика (советую почитать про кондеры и переходные процессы в них, влияние их в цепях)

Варант один: слушать с кондером/без него и выбирать операясь на свой слух и вкус звука

**v850** · 18.06.2008 23:48

Сообщение от smaks

100% правда. Возможно на ваш слух вам более понравилось с кондером - и ачх при этом не прямая (линейная), на вкус и цвет... Многим не нравится звучание при практически идеальной ачх системы (призовые машины SQL) - звук какой-то простой. Даже на пролоджи по их словам звук лучше

Много людей и много мнений. Например многие на этом форуме в бюджете до 4500р советуют MT23 вместо Space1 - в итоге сравниваю живьем, MT23 вообще никакой твитер (ИМХО)!
Но есть одна точная вещь - это физика (советую почитать про кондеры и переходные процессы в них, влияние их в цепях)

а при чем здесь физика?по физике любые медные провода должны звучать одинаково.используя физику можно сделать идеальную аккустику и т.д. вот только почему то пока енто не так.да и в автозвуке и звуке вообще больше чего то шаманского чем строго научного.я думаю что не сильно ошибусь если скажу что провода мистери почему то звучат хуже чем канары,а ведь и там и там врде как медь уж что может быть проще чем провода.и не надо мне советовать почитать учебники.мне не 10 и не20 лет.кстати а вы сами слышали машины в кот.прямая ачх.я например слышал... рак ушей с таким звуком заработать не сложно.а по поводу мт23 не плохой вариант за свои деньги хотя мне морель тоже не очень нравится...

**smaks** · 19.06.2008 00:06

Сообщение от v850

а при чем здесь физика?по физике любые медные провода должны звучать одинаково.используя физику можно сделать идеальную аккустику и т.д. вот только почему то пока енто не так.да и в автозвуке и звуке вообще больше чего то шаманского чем строго научного.я думаю что не сильно ошибусь если скажу что провода мистери почему то звучат хуже чем канары,а ведь и там и там врде как медь уж что может быть проще чем провода.и не надо мне советовать почитать учебники.мне не 10 и не20 лет.кстати а вы сами слышали машины в кот.прямая ачх.я например слышал... рак ушей с таким звуком заработать не сложно.а по поводу мт23 не плохой вариант за свои деньги хотя мне морель тоже не очень нравится...

Системы с практически прямой АЧХ я слышал. А по поводу мистери - в них медь НЕ 100%!!!(щас китайцы будут чистую медь использовать

) и Canare по сравнению с ними естественно лучше (плюс к этому и доп технологии - витая пара, экран и т.д.) - И ЭТО ВСЕ ФИЗИКА!!!. И я кстати занимаюсь электроникой очень давно.

**M.Knopfler** · 19.06.2008 00:19

Сообщение от smaks

Системы с практически прямой АЧХ я слышал. А по поводу мистери - в них медь НЕ 100%!!!(щас китайцы будут чистую медь использовать

) и Canare по сравнению с ними естественно лучше (плюс к этому и доп технологии - витая пара, экран и т.д.) - И ЭТО ВСЕ ФИЗИКА!!!. И я кстати занимаюсь электроникой очень давно.

1.Рекомендую проверить ФЧХ в этих системах.Амплитудно-частотная характеристика еще ни о чем не говорит

2.Насчет чистоты меди-распространенное заблуждение,за что стоит набить морду маркетологам.Электротехническая медь везде одинаковая,иначе она не сертифицируется.Для желающих поспорить на деньги-на работе проведу анализы в лаборатории(платные),с выдачей сертификата на предоставленный образец.Будет ли он соответствовать заявленным производителем цифрам-это не моя проблема.

**smaks** · 19.06.2008 00:45

Сообщение от M.Knopfler

1.Рекомендую проверить ФЧХ в этих системах.Амплитудно-частотная характеристика еще ни о чем не говорит

2.Насчет чистоты меди-распространенное заблуждение,за что стоит набить морду маркетологам.Электротехническая медь везде одинаковая,иначе она не сертифицируется.Для желающих поспорить на деньги-на работе проведу анализы в лаборатории(платные),с выдачей сертификата на предоставленный образец.Будет ли он соответствовать заявленным производителем цифрам-это не моя проблема.

1.Про правильность фазы в этих системах не в курсе (не меряли), но должно быть все ок, техника серьезная (студия).
2.Совсем недавно прочитал что некоторые производители акустичеких проводов к меди добавляют еще что-то, типа для улучшения их своиств. (но это только так они говорят , для понта - может у них реально обычная безкислородная медь) Если даже так, то кто их сертифицирует? Скорее всего сертифицируют электротехническую медь как сырье, а провода для звуковой техники не сертифицируют.

**wrangler** · 19.06.2008 00:18

Сообщение от smaks

Многим не нравится звучание при практически идеальной ачх системы (призовые машины SQL) - звук какой-то простой.

Честно - а Вам нравится ровная АЧХ???? А не стоя в боксе, а в дороге?

А сабик не добавляете?

Призовая машина с ровной АЧХ - мертвая машина. Это ИМХО. Есть настройки для соревнований и есть для себя любимого (че греха таить). А машина подстроеная под соревновательный диск - неизбежно с "забором" на АЧХ, ибо диск такой... Тоже ИМХО.

**smaks** · 19.06.2008 00:28

Сообщение от wrangler

Честно - а Вам нравится ровная АЧХ???? А не стоя в боксе, а в дороге?

А сабик не добавляете?

Призовая машина с ровной АЧХ - мертвая машина. Это ИМХО. Есть настройки для соревнований и есть для себя любимого (че греха таить). А машина подстроеная под соревновательный диск - неизбежно с "забором" на АЧХ, ибо диск такой... Тоже ИМХО.

У меня всегда низов и высоких побольше, а средних поменьше, слушаю в основном электронную музыку.